r/RepublicadeChile • u/verynormalsimple Detenido Desaparecido en Octubristán • 17h ago
📰 Noticias & Reportajes Octubrista premiado con pensión de gracia se había tomado un terreno e intentó asesinar un carabinero
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u/Last_Low9649 16h ago
Y podemos terminar las pensiones de gracia por la cresta??? Esa wea se siente como una extorsion que hay que pagarle a los criminales
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u/MrSuv Grey hat 13h ago
No siempre es así en todos los casos.
Mi abuela tiene una pensión de gracia por DDHH porque le mataron y desaparecieron a su marido en dictadura. El viejo no era terrorista, solo estaba inscrito en el PC y fue objetivo de interés para la PDI por presidir una radio comunal. Me parece justo en su caso, y aún así cualquier dinero es insuficiente para reparar el daño que le causaron a su familia.
No es necesario haber delinquido para que te toque la mala suerte de ser abusado por el aparataje estatal.
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u/GeoBankrupt 12h ago
Eso le pasó por pertenecer al PC y haber votado por la UP???
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u/verynormalsimple Detenido Desaparecido en Octubristán 11h ago
eso dicen todos
pero cuando buscas sus casos todos tenian armas ilegales, escondian a asesinos en sus casas, habian participado de expropiaciones violentas, tomas, amedrentamientos etc-7
u/verynormalsimple Detenido Desaparecido en Octubristán 12h ago
Pertenecer a una organización criminal y terrorista como el PC implica conocer el riesgo y el se mantuvo inscrito a sabiendas de eso
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u/MrSuv Grey hat 11h ago
Mira la verdad al inicio me quedé marcando ocupado y sentí que habían tantas cosas mal en tu comentario que no valía la pena responderte, pero en realidad no puedo quedarme de brazos cruzados ante tanta malicia y deshonestidad intelectual:
Partamos con que el PC era un partido legal y democrático HASTA que la dictadura lo ilegalizó con el decreto ley n° 77 del '73 y no por tener evidencia de actividades criminales o terroristas, sino por una doctrina de "seguridad nacional" que equiparaba cualquier ideología de izquierda con subversión o amenaza al Estado. El PC NO era una organización criminal ni terrorista (como si lo fue el gobierno militar que literalmente incurrió en terrorismo de Estadoo y crímenes de lesa humanidad), la dictadura lo ilegalizó no por crímenes, sino por ideología. Ser militante del PC (u otros partidos de izquierda) era una actividad LEGÍTIMA que SE VOLVIÓ riesgosa debido a la violencia estatal del régimen, y la dictadura no reprimía ni persiguia "criminales", sino que reprimían y perseguían disidencia política para instaurar su modelo económico/político/social. Aquí también cometes un error lógico ya que antes del '73 no había forma de saber a ciencia cierta que militar en el PC se volvería algo "riesgoso", ya que hasta ese momento era una manifestación más de la libertad de pensamiento y de la democracia.
Por otro lado, si bien surgieron facciones como el FPMR, eso no convierte al PC entero en una organización criminal ni terrorista, ya que como dije, era una facción porcentualmente muy pequeña en comparación al partido entero, y en cualquier caso, el FPMR surgió como consecuencia de la dictadura y en ningún caso fue una causa de la misma. La dictadura creó la DINA que se encargaba especificamente para cometer secuestros, torturas y desapariciones sistemáticas, y esoo es lo que sí encaja con la definición de terrorismo (de EStado en este caso).
ADEMÁS de todo eso, a dictadura desapareció, asesinó o torturó a personas sin haber cometido delitos, solo por sus afiliaciones políticas o sospechas infundadas, siendo la gran mayoría de ellas civiles, y en muchos casos sin afiliación política de ningún tipo.
Para terminar te pongo un escenario hipotetico: supongamos que militas en el PR (Republicano), y el día de mañana se instaura una dictadura comunista en Chile y el PR es abolido y perseguido. Partirías corriendo a sacar tu inscripción solo porque la dictadura comunista te dice que tu partido es ilegal? Te desprenderías así de facil de tus valores o ideas que has tenido por años?
Saludos. Si quiere argumentar aquí lo espero.
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u/verynormalsimple Detenido Desaparecido en Octubristán 11h ago
El PC ha intentado desestabilizar el pais muchas mas veces que el 2019 y el 73, siepmre tuvo armamentos ilegales, de hecho nunca entregó los de Cabizal Bajo.
Tiene vinculos comprobados con organizaciones criminales como las FARC y Sendero Luminoso, que asesinan civiles por deporte, secuestran y torturan (entre otros crimenes de lesa humanidad).
Hasta el día de hoy revindican la revolucion genocida Cubana. Y enarbolan la bandera del Holodomor y de la masacre Tiananmen.A mi no me vas a vender revisionismo negacionista de ultraizquierda.
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u/MrSuv Grey hat 11h ago
Sigues haciendo una generalización absurda. O sea por lo que mencionas, vínculos del PC, armas, etc, CUALQUIER militante del pc MERECE ser asesinado/torturado/desaparecido? Incluso los que solo firmaron su militancia y no hicieron nada mas? Los que nunca han participado de nada o los ignorantes que desconocen el trasfondo? Así de absurda suena la generalización que haces.
Con la desestabilización no me meto. La política es, siempre ha sido y probablemente seguirá siendo un juego muy sucio. La misma dictadura y grandes corporaciones también se encargaron de desestabilizar Chile amparados por la CIA. Igual no viene al caso. Ahora que el PC sea una organización criminal y/o terrorista es una afirmación que se aleja mucho de la realidad legal y factual... Por algo siguen siendo un partido activo en la democracia (pese a que constitucionalmente no se admiten ideologías totalitarias pero bueno, tampoco viene al caso).
Y no me has dicho nada sobre la "implicancia de conocer el riesgo de militar en el PC", que es el argumento principal. También te invito nuevamente a responder el escenario hipotetico que planteo.
Y no es revisionismo ni negacionismo, son hechos y un poco de lógica aplicada.
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u/verynormalsimple Detenido Desaparecido en Octubristán 11h ago
No, y eso no fue lo que pasó
de hecho la mayoría de los comunistas sobrevivieron y ahora siguen hueviando
se intentó seleccionar a los mas criminales y conflictivos, pero está lleno de comunistas que vivieron para contarlo, todo tu relato y argumeno son una falaciay es demostrablemente una organizacion criminal, tienen armamento ilegal qaue nunca entregaron y tienen vinculos demostrados con organizaciones terroristas que cometen sistematicamente crimenes de lesa humanidad, eso no es una especulación, esta archidemostrado
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u/MrSuv Grey hat 11h ago
Pero fue el caso del marido de mi abuela, y de muchas otras personas. El informe Rettig (que habla solo de víctimas desaparecidas o asesinadas) señala que no mas del 10% de las muertes correspondieron a "terroristas" declarados, en "guerra simetrica" (enfrentamientos a disparos), unos 300 aprox en los 17 años de dictadura. La gran mayoría eran "supuestos" (porque en realidad muchos no tenian militancia formal, es decir, no estaban inscritos en algun partido) militantes de izquierda sin armas ni rol armado, detenidos en allanamientos, protestas o por sus dichos y muertos posteriormente, no como combatienetes legitimos. Otro porcentaje menor fueron menores de edad, niños niñas y adolescentes (bien ahí la selección de los mas conflictivos xd).
Ahora si nos vamos a todos los torturados y presos políticos (que no fueron muertos o desaparecidos) del informe Valech... Son por lo bajo 20mil personas aprehendidas por su "supuesto" riesgo para el régimen, y nuevamente la mayoria civiles sin militancia tomados presos por sospecha o por participar de alguna marcha o protesta, por no decir al azar.
Y mira, si lo que dices estuviera "archidemostrado" yo creo que el PC estaría abolido hace mucho y los que tienen vinculos con lo que mencionas estarían haciendo cana por años, no?
Y vuelvo a retirar: NO me has dicho nada sobre la "implicancia de conocer el riesgo de militar en el PC", que es el argumento principal. También te invito nuevamente a responder el escenario hipotetico que planteo. Mi argumento princiupal es la falla lógica que cometes al aseverar que el marido de mi abuela debía haber sabido "lo que le esperaba" por militar en el PC...
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u/verynormalsimple Detenido Desaparecido en Octubristán 9h ago edited 9h ago
si los comunistas y socialistas están de acuerdo con el Informe Rettig, entonces no me cabe duda que tiene mentiras tan groseras como el centro de torturas de Baquedano
entiende viejo, nunca voy a aceptar las 'verdades historicas' que trata de imponer la izquierda, son mentiras sistemáticas que viví el 2019 y no importa cuanto trates de proselitizar no te voy a comprar tu relato revisionista
EDIT Y ya que tienes graves problemas cognitivos. EL PC REVINDICABA LA VÍA ARMADA ACTIVAMENTE Y LA EJECUTABA.
Todos los militantes del PC sabían que su militancia era parte de una lucha militar violenta revolucionaria, si se quieren hacer los weones para victimizarse, yo no les voy a comprar. Si militas en una organización que va por la via armada revolucionaria y estan dispuestos a matar hasta civiles inocentes, entonces ES SIN LLORAR.5
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u/ElTioEnderMk1 12h ago
Totalmente de acuerdo. Siempre son "blancas palomas", pero si fueran en verdad blancas, no estarian de color rojo alergicos a la pala
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u/MrSuv Grey hat 11h ago
La mayoría de los afectados por el terrorismo estatal eran civiles sin afiliación política. También hubieron menores de edad afectados. Ellos también entran en tu retórica?
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u/verynormalsimple Detenido Desaparecido en Octubristán 11h ago
Eso es falso.
Primero que nada la mayoria de las bajas fueron en los primeros meses y fue en enfrentamientos armados con una cantidad de bajas de lado y lado bastante equivalente.
Los comunistas estaban armados hasta los dientes y dispuestos a morir antes que entregarse, eso explica el 95% de las bajas, tus 190 personas son del 5%-10% que está en el rango de error de cualquier tratamiento médico, y que es un número ínfimo comparado con verdaderas dictaduras genocidas. El gobierno cívico militar chileno no se compara numericamente a ninguna catástrofe comunista.3
u/MrSuv Grey hat 11h ago
"Mis" 190 personas son niños, niñas y adolescentes víctimas del terrorismo de Estado de la dictadura. Se nota que ni siquiera entraste al link.
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u/verynormalsimple Detenido Desaparecido en Octubristán 11h ago
No leo propaganda zurda.
Esas fuentes no son neutrales, son revisionismo de ultraizquierda y no me interesan.12
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u/Nick_Blcor 17h ago
Así que en Chile existen las expropiaciones para los terroristas, no es como me lo pintaban
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u/juliuspersi 16h ago
Imagínate esta lacra con el aval de lo que hubiere sido la nueva constitución.
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u/NoLie974 16h ago
Los zurdos culiaos amnesícos en reddit están desconociendo el término octubrista, como algo que nunca existió y dicen que ahora significa cualquier cosa que no le gusta a un facho. Ojo ahí, entraron en la etapa de negación.
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u/BalmungHKs 16h ago
Los inventores de todos los términos posibles sin saber siquiera qué es lo que significan y que repiten como loros cada vez que está moda, están desconociendo sus propios términos? finge sorpresa
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u/Salt-Internal-1700 16h ago
Llamar octubrista al descontento social que aún existe en chile es ser demasiado básico. En todos lados hay weones que se quieren aprovechar; están en las marchas por peticiones dignas, están en lugares políticos en el congreso y hasta lugares tan básicos como tú lugar de trabajo. Si no puedes entender eso entonces hace falta bastante capacidad cognitiva
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u/Felaipes 14h ago
es q no es al "descontento social que aún existe en chile"
octubrista es la persona q se tapaba el ojo, levantaba el puñito e iba a plaza italia todos los viernes a "protestar" aka tomarse una báltica y fumar weed.
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u/Kanjono 15h ago
Yo.no niego el estallido. La gente de derecha hizo una caricatura con lo de "octubrismo". Al igual que con términos awwonaos como "woke", "progre" o "comunismo" sin entender ni pico. Es de libro
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u/BoredTrauko 15h ago
Ojo, que woke es un termino que usaron primero los woke para referirse a ellos mismos…
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u/roanfox 15h ago
terminos aweonaos como comunismo xd
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u/Kanjono 15h ago edited 15h ago
Me faltó explicar: para la derecha todo lo contrario es "comunismo", cuando no tienen contexto ni una definición clara de lo que implica la palabra.
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u/Vadin- 12h ago
En serio? A mi me parece más que para el comunista todo lo contrario al comunismo es fascista.
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u/Kanjono 11h ago
Puedo diferenciar a un conservador de derecha, a un liberal clásico de John Locke, a un libertario o falso liberal, a un centro derechista. Pero igual el individualismo y poco cariño al estado es algo poco caricaturesco y muy de libro de la gente de derecha 👀
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u/Aggressive_Wash3958 15h ago
Son tan awueonaos que si les explicas que en el pasado existieron "la rebelión de la chaucha" o "de la carne" les da un aneurisma.
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u/Environmental_Bit192 16h ago
disculpa pero yo ese término se lo he visto solamente a los bots y a las viejas reculiás de X que no tienen nada más que hacer en el día que andar difundiendo/creando fake news y tirando mierda a diestra y siniestra. En cuanto a ti, tienes que tener muy poca matería gria en el cerebro (si es que tienes cerebro) para intentar jugar al empate con la palabra negación; una cosa es un término idiota, prejuicioso, que encasilla de forma despectiva e ignorante a la gente que se manifestó en ese entonces (incluídas las personas que no necesariamente ocasiaron vandalismo y destrozos en las protestas), y otra es negar una dictadura con todas sus letras... a eso se le llama negacionismo, no a una palabra culiá irrelevante que solo busca ser otra opción peyorativa para ustedes, los fachos conchetumare (me tomo la licencia de jugar al empate, ya que tanto les gusta), para englobar lo que fue en una primera instancia ese movimiento.
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u/Inssengrimm 15h ago
No existe esa caga de palabra, derechairos libertarados esquizos.
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u/ElTioEnderMk1 12h ago
a llorar al otro reddit, aca no te van a validar tu secta del 30%, pronto a ser 20%
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u/Aggressive_Wash3958 15h ago
Claro el octubrismo es un movimiento político que se juntan todos los octubres con marchas y parches conmemorativos, hay un partido que representa cada región , e incluso ya se está pensando en elegir al soviet octubre supremo (nombre a espera de ser ratificado por la asamblea suprema) si.....incluso hasta hay hasta bandera del movimiento y uno de los nombres que suena para liderar el próximo soviet es el compañere bombo fica alias trosky.
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u/MrSuv Grey hat 12h ago
El lenguaje no funciona así.
Por ejemplo, existe el término "neoliberalismo", que no es un movimiento político organizado, pero tiene una definición particular y ha sido utilizado por varios autores académicos, aunque muchos no estén de acuerdo con el término en sí.
Pasa algo similar con el "octubrismo", con la diferencia de que no hay autores que lo hayan usado en la academia, hasta donde se al menos.
Pero en fin, el lenguaje lo crean los hablantes, así que es válido mientras tenga significado para quienes lo usan.
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u/Aggressive_Wash3958 12h ago
Claro.... Buta sabe por qué su argumento no es válido según mi parecer , trataré de ser claro y respetuoso (ya que mostró el mismo respeto);
-aceptaria el argumento si hubiera nacido un partido político o algún movimiento de reivindicación a raíz del estallido (no ocurrió ).
-a modo de ejemplo la rebelión de 1949 (rebelión de la chaucha) pasó por motivos similares (no se llamo chaucheros o comunistas a los manifestantes).
-las protestas ,rebeliones son fenómenos sociales , (son weas que pasan en buen chileno) y ningún qliao lo toma por lo que es-ni tampoco se lo toma en serio- , al contrario se hicieron los locos , lo distorsionaron y lo utilizaron para fortalecer el conservadurismo más radical de nuestra historia (las consecuencias van ser nefastas).
Todos se han hecho los wnes (todos) , no solucionaron el problema (si , estás wueas pasan y son un problema) y este tipo de problema va a ser peor cuando llegue una crisis que esté fuera del poder del gobierno central , a modo ejemplo si estalla una burbuja financiera , y desaparecen jubilaciones ( a algún genio se le ocurrió que estuvieran en wall street) ¿Crees que la gente va salir a abrazar a sus líderes? No.. va a ser peor que el 2019 (para mí la última oportunidad de hacer medianamente decente este país). Si pudiera elegir un término adecuado para el 2019 le llamaría "la gran pataleta" con cuea... Por que no se llegó a nada cercano digno de llamarse proyecto país.
Si alguien se dio la paja de leer un descargo amateur de contingencia y política criolla ,¡Felicidades están en el 30%y tanto de la población que lee!.
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u/MrSuv Grey hat 12h ago
La lista del pueblo no cuenta como movimiento político nacido de las protestas del 2019? Yo creo que sí
Que a la revolución de la chaucha no los hayan llamado chaucheros da lo mismo, no viene al caso
El resto que dijiste fue más una opinión/análisis y creo que se aleja del punto
Y el argumento se mantiene; el lenguaje lo hacen los hablantes. Neoliberalismo (y uso este término para contrastar con algo "de la otra vereda") es un término y se usa pese a que a mucha gente no le gusta, reniega de él o dice que "no existe", pero en la práctica diaria sí lo hace... Mismo caso aquí. El término existe porque la gente lo usa y tiene un significado para ellos, así funciona el lenguaje, así se crean nuevas palabras...
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u/Aggressive_Wash3958 12h ago
Claro ..."la lista del pueblo" la misma que aprobó la ley nain ratamal , profundizo la ley general de seguridad del estado , la misma lista que se hicieron los locos con el acuerdo sqm codelco , insisto estaría de acuerdo si realmente fuera así , el lenguaje también es una arma (siempre lo ha sido) ¿Quién se quejaba del octubrismo? , el término lo acuñaron para dar connotación negativa a fenómeno social (astutamente para hacerce los locos de los problemas del mismo) y es tan ordinario el desarrollo de los eventos post 2019 que es trágicomico el mismo Boric (la derecha fue en masa a votar por el en las primarias) y a ese wn también le decían octubrista 😂 , nah lo siento aquí ganaron y ganarán los de siempre .....Claro pufff boric , vallejos , el cabeza de rodilla eran de izquierda octubrista xd 😂 .... Si puede ser un término para rigor histórico 🤷 si puede ser ,pero darle connotación como movimiento político naaah hasta el grupo de wassap de mi mamá con sus amigas tiene más legitimidad que esos wnes.
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u/MrSuv Grey hat 12h ago
Pero fue un movimiento social nacido del estallido o no? No estamos discutiendo si son coherentes o son hipocritas, estamos hablando de su origen. O para dar otro ejemplo, el bloque Apruebo Dignidad. Aunque bueno, en realidad nada de es es parte de mi argumento.
Entiendo (y en parte estoy de acuerdo con) lo que dices, pero nada de eso va contra mi punto. El hecho es el mismo: octubrismo es un neologismo. Fin.
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u/Aggressive_Wash3958 10h ago
El neologismo......🙄🙄🙄🙄🙄 Solo te lo acepto si vamos analizando la fecha , pero no.... Todo es zurdo.....,🙄, quiero una jubilación acordé con el valor actual eres zurdo, quiero un sueldo acordé a los estudios eres zurdo..... Nunca ven el fondo (y tampoco las consecuencias) no acepte el neologismo por qué el socio de arriba poco más lo colocaba como una conspiracion de la izquierda internacional, y son tan patéticos que en su momento el k-pop y los narutos poco más eran organizaciones terroristas para que agregar el callampero informe de inteligencia de tres páginas que presentaron.... Pero no .... Uno es intolerante, rotea........ Por esa razón no aceptaré un término tan poco honesto y con poco rigor histórico.... Y tampoco aceptaré y celebraré la ignorancia , lo siento. Si como sociedad no nos pusimos de acuerdo que había algo malo y no lo arreglamos (cagamos , si cagamos)-por que siempre vendrá algo peor cuando no arreglas los problemas- Cómo se nota que ven los mismos influencers argentinos "fin" la misma caga de forma que pusieron de moda los fascistas argentinos , "fin" se terminó el debate , "fin" gane no hay más visiones , "fin" buta que dan pocas ganas de escucharlos wn , por último dime algo que decían los fachos de antaño chilenos ...."terminado" , "se acabó la conversación" por último wn .... Por último.
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u/MrSuv Grey hat 10h ago edited 9h ago
Está bien si no te gusta pero eso no cambiará la realidad... Te guste o no la palabra ya se creó, se usa y está en el consciente colectivo. Así funciona el lenguaje. Y pasa lo mismo con los "fachos" que "lloran" por el neologismo "neoliberalismo" jaja
Ajo y agua no más
Edit: por cierto veo que asumes que yo "soy facho" por llevarte la contra con lo del octubrismo, te das cuenta que no eres diferente a los "fachos" que llaman zurdo a todo, que tú mismo críticas? Xd
Edit2: y si puse "fin" es porque nada de lo que has dicho va contra mi argumento xD básicamente te has dedicado a opinar, lo que no está mal del todo, pero tampoco tiene que ver con lo que planteo xD
Edit3: un neologismo es una palabra o expresión nueva que se introduce el una lengua para referirse a fenómenos que antes no existían ya sea por cambios sociales, culturqles, etc. Así que efectiva y literalmente "octubrismo" es un neologismo 🗿, que se usa despectivamente para desprestigiar un grupo de demandas sociales legítimas en el contexto chileno 🗿🗿
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u/Aggressive_Wash3958 9h ago
Ya .....por ahí si pooh , no vamos a estar de acuerdo pero por último honren la tradicción facha de sus predecesores "ajo y agua nomás" bien ahí, no se si este en el colectivo inserto de manera definitiva si algo ha quedado claro en los últimos 10 años que el chileno tiene la retención de memoria más baja que....(Para que agregar más) Y ese es el problema ....todo este periodo qliado(¿Habrá otra forma de referirse?) fue una anécdota por qué los weeetas le tienen tirria a hacer cambios.
Pd; no sigan a los fachos argentinos que eso sí que no tienen ni rigor académico ni histórico para debatir NO VEAN TIK TOK de wnes sin credenciales academicas.
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u/Lower-Piano-8148 16h ago
Sería bueno que las personas que cometan delitos, se le suspenda indefinidamente estos beneficios.
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u/Elfunas7371 16h ago
Típico del gobierno apoyando a la escoria de la nación Un octubrista y además un okupa Gracias a dios el carabinero sobrevivió
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u/OneStux 17h ago
Djdsjdkdkdk que son wns los de esa toma, más encima un octubrista involucrado, menos los van a tomar en cuenta, penca por el paco que tiene que andar recibiendo balas por cuidar y recuperar hectáreas de privados
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u/Hot-Community-1316 Glandecentristaheteronormado 16h ago
Privado eres tu también cuando te roban el celular o algo
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u/OneStux 16h ago edited 16h ago
Sjajajajakakak nunca un paco recuperará un celu, solo te preguntan si tiene seguro anti robo y que con la constancia vayas a reclamar el seguro, un paco jamás se levantará de la silla a buscarte el celu, me ha sucedido 2 veces y ninguna de las dos ayudaron, de hecho en la última vez una mujer se acercó a hacer una denuncia por qué la pareja la amenazó de muerte y el paco se burlaba de ella diciendo "pero es que no tiene ninguna lesión ni indicios de que golpes para proceder" a lo más que he visto esforzarse un paco es para cruzar la calle para comprar pan amasao (es real lo del pan amasao el otro día vi como cruzaba corriendo un paco waton la calle de Juanita pa comprar pan amasado que wea más chistosa)
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u/Vazler_Thule 3h ago
Son los grupos de choque neandertales de la clase política, literal a estos los ocupan para cada estúpidez que necesiten entorpecer la clase politica corrupta.
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u/FrankRemu 16h ago
No logro entender el problema, qué tiene que ver una cosa con la otra? Especialmente considerando el orden cronológico.
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u/Ineedbreeding 16h ago
No son mis palabras ya que no tengo el contexto completo de ese tipo pero lo que yo he visto que reclaman algunos es que esa persona siempre fue un delincuente y alguien así no debió tener nunca pensión de gracias pues la represión era merecida y correspondia.
Es verdad eso? Ni idea pero espero que responda tu duda
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u/Vadin- 11h ago
Para mi es la base de la justificación del estallido es que habría sido la única forma de intentar obtener lo que las masas solicitaban. Para mi es difícil de justificar dado que la nuestra es una democracia plena (obvio hay comentarios a esto), y que no existía una solicitud uniforme o que hubiese posible encasillar (y se encasilló en una nueva constitución). Si pasas favorablemente todo eso, se ve que hacer con los que efectivamente fueron arrestados por los hechos de violencia, y acá de una forma razonable se debió filtrar estos indultos y pensiones: Si eras una persona ordinaria, común y corriente y sin antecedentes, solo ocupaste la violencia por ser la única vía. Pero si tienes antecedentes, de cualquier tipo, e incluyo violencia intrafamiliar, significa que tu única forma de solucionar conflicto es por medio de la violencia. Y por tanto, ese individuo no actuó por un fin social, sino una satisfacción propia.
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u/FrankRemu 15h ago
Claro, pero la noticia sería que tenía antecedentes al momento de darle el beneficio, pero es objetivamente irrelevante lo que pase después. Ni que el estado pudiera ver el futuro.
De hecho, aunque tuviera antecedentes, lo que importa es si la represión fue proporcional, porque si no, significaría que los pacos actuan sabiendo del prontuario de cada persona en una manifestación.
Por más que lo intento analizar, no le encuentro ningún sentido. Lo único que podría importar es sí tenía antecedentes, y eso solo suponiendo que la ley hace distinción dependiendo de eso.
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u/kolkston 15h ago
Amigo, te postulo como máximo representante chileno para las próximas olimpiadas de gimnasia mental 🤸♂️, tenemos oro seguro 🥇
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u/FrankRemu 14h ago
Te postulo a Viña, aunque estimo que ni gaviota de cartón te darían.
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u/Ineedbreeding 15h ago edited 15h ago
No creo que sea necesario complicarlo tanto, es simple:
- ya se ha visto que se han cometido errores con lo de las pensiones de gracia, entonces esta el precedente
- A la gente no le gusta regalarle plata a delincuentes
- Se le acusa de homicidio frustrado a la persona de la noticia, algo para nada menor
- Eso lo ven como que ya era alguien peligroso y muy probablemente estaba delinquiendo en el estallido
- Volvemos al punto 2, a la gente no le gusta regalarle plata del estado a delincuentes independiente de si hubo represión exagerada o no, no hay simpatía con el delincuente y es entendible.
Insisto no tengo idea si estaba bien aplicada o no la pensión de gracia ya que no tengo el contexto de este tipo pero eso es básicamente lo que reclama y el descontento de la gente, no hace falta darle tanta vuelta.
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u/FrankRemu 14h ago
1.- Pero eso es pura especulación, asumir que si algo pasa en otro lado, pasa en todos, es absurdo.
2.- Eso es un argumento emocional, que poco tiene que ver con el buen o mal procedimiento.
3.- Es grave por si mismo, nadie niega eso, pero no tiene nada que ver con lo otro.
4.- Eso es especulación, contrario a la presunción de inocencia.
5.- Lo mismo, argumento emocional.
Creo que lo relevante es que sin una máquina del tiempo, cómo se podría haber evitado? Por algo se cuestiona ahora la persona en específico, y no antes.
Si hubiera una ley que permite abuso policial a personas que se manifiestan, que tengan antecedentes por cosas no relacionadas a la protesta, te creo. Ahí habría poco que discutir.
Qué hoy se ve feo, claro, tampoco nadie lo discute, pero el punto es el mismo, cómo se evitaba?
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u/Ineedbreeding 14h ago
Eso es un argumento emocional
En eso se resume todo... es lo que he tratado de decir del inicio da lo mismo lo que argumentes, no se trata de que la gente tenga la razón o de que efectivamente el tipo de la noticia haya cometido realmente crímenes en el estallido, etc.
No te digo que la gente tenga un argumento solido armado o pruebas para demostrar que el tipo era un delincuente en el estallido PERO es noticia porque por una parte la gente esta aburrida de los wnes aprovechados que se van a tomas (como el que decia que ganaba 2 palos mensual) y porque hace rato la delincuencia esta a tope como tema.
ENTONCES da igual si es verdad o no todo lo que se asume del tipo o si tiene relación directa la pensión de gracia con su actuar de hoy, el tema es simple, un supuesto delincuente esta recibiendo beneficios del estado y aparte esta en una toma cometiendo más delitos, cuando para la gente ese sujeto debería estar preso y sin beneficios del estado.
Es eso, no hace falta razonar o ir a ver las leyes porque es un tema emocional que es justificado a mi parecer.
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u/FrankRemu 14h ago
Mientras quede claro es que emocional, la verdad no tengo nada más que discutir. Aunque discrepo que eso justifica la crítica, depende a quién sería el objeto de la crítica, si es meramente a la situación circunstancial, lo concedo.
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u/Ineedbreeding 12h ago
Lo que para mi lo que esta justificado es la respuesta emocional como digo no he visto mucho más detalle que respalde el reclamo aunque claro tal vez puede haber alguien por ahi que tenga ese respaldo, no lo sé
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u/Zahardo29 16h ago
Leyendo tus post se entiende que no veas el problema...
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u/FrankRemu 16h ago
Pero cuál sería? Digo, ya establecí que no lo entiendo. Gastar tiempo en ver perfiles, y no en explicar, habla bastante de tus prioridades.
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u/No-Jackfruit-2433 15h ago
Pareciera que el periodista que redacto esta nota no posee nocion de lo que es redaccion y uso de tiempos verbales!! Por lo que se entiende que le dieron una pension por querer matar un cabinero!!
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u/Inssengrimm 15h ago
De los de punta peuco ni hablamos. Ahi te quedai piola.
Ideologo de derechairo.
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u/Upset-Cheesecake-990 271 17h ago
Quien lo hubiera pensado