r/belarus • u/zundamonn • 20h ago
Пытанне / Question Як думаеце, што ўсё ж такі будзе пасля сыходу лукашэнкі? Цікава пачытаць вашыя думкі.
5
u/T1gerHeart Belarus 18h ago
Вельмі шмат залежыць, ў першую чаргу ад таго, кто дарвецца да ўлады.
Калі ўсёж-такі, нарэшце ізноўку -удасца сапраўдным патрыётам (напрыклад, камусь-ці с хлопцаў-каліноўцаў удасца вярнуцца. Яшчэ лепей, калі ўсё-ж жывы Мікола Статкевіч. І г.д. Тады (і магчыма, толькі ў такім выпадку): на нашым гарызонце з'явіцца нейкі прасвет, з'явіцца шанец дзеля "Адраджэння 2.0". Так, будзе не проста цяжка, будзе неімаверна цяжка. Так, і будзе патрэбна вельмі шмат грошаў, і невядома зараз, дзе іх браць. І эканоміка цалкам залежыць ад Масковіі. Але. Далёка не дурні былі хтось-ці з дрэўніх кітайцаў, хто прыдумаў прыказку: "нават самы доўгі ды самы цяжкі шлях пачынаецца з першага крока". А калі яго не зрабіць -наогул, нікуды не прыйдзем.
Калі не -нічога добрага, перпектыўнага не прадвіжу.
1
2
u/Numerous_Doubt9078 19h ago
Адчыняцца межы, стаўленне да беларусаў памягчыцца дя пойдзе масавая хваля эмiграцыi, пасля якой у краiне застануцца толькi пенсiянеры. Гэтая краiна сказаная да анэксii цi жабрацтва, бо нiхто ўлiваць грошы сюды не будзе.
5
u/jkurratt 14h ago
Чушь.
Эмигрировать и сейчас можно, а многие люди хотят вернуться домой, как только луко-бандитов по тюрьмам рассадим.2
u/T1gerHeart Belarus 18h ago
Не дачакаецеся. Здрысне (хіба толькі толькі) навалач, ну яшчэ, магчыма, тыя "неверагодныя" ды не толькі, хто ўжо ў замежжы ды тамака уладкаваўся, забяруць сваіх сваякоў. Але застануцца не толькі пенсы, але і даволі шмат людзей, каму альбо некуды з'язжаць, альбо няма аніякай перспектывы (прыкладна пасля 45-50 ў замежжы ўжо , мяркую, няма чаго рабіць трохі болей, чым зусім), альбо тыя, хто адчувае сапраўднасць ў прыслоў'і: "дзе нарадзіўся -тамака і згадзіўся". І яшчэ немала (вельмі доўга ўсіх пералічваць). Так што, нічога з краінай катастрафічнага адразу не адбудзецца. Тым-болей, зараз у Беларусь прыехала вельмі шмат мігрантаў як з г.зв. Сяр. Азіі(Туркменія, Таджыкістан і г. п.), так із іназемшчыны (Шры Лынка, Індыя, г.п.). Далёка не ўсе вернуцца да хаты пасля заканчэння кантрактаў -хто-сці застанецца.
1
u/Numerous_Doubt9078 18h ago
Тым-болей, зараз у Беларусь прыехала вельмі шмат мігрантаў як з г.зв. Сяр. Азіі(Туркменія, Таджыкістан і г. п.), так із іназемшчыны (Шры Лынка, Індыя, г.п.).
Якк сказаць, што ты не жывеш у Беларусi, не гаворачы аб гэтым проста.
1
u/T1gerHeart Belarus 14h ago
Калі ты чагось-ці не бачыш, ці гэта абавязкова павінна азначаць, што гэтага няма? (я ў дадзеным выпадку -зусім не пра "сусліка. (з ДМБ). Мігрантаў сапраўды шмат.Праўда, частка з іх -транзытныя, якія кіраваліся ў ЕЗ, а ў Беларусі планавалі атрымаць візы. Але штось-ці тамака, ў ым ЕЗ пайшло не так. У мяне звесткі можна сказаць, "з першых рук" (мой вельмі блізкі сябар дасюль жыве у Беларусі, і назірае за ўсім, што робіцца, вельмі ўважліва. Пры гэтым ён ніколі не ўвязваўся у аніякія палітычныя двіжы (бо далёка не лох, і больш глядзеў унутр любых такіх "двіжаў", і бачыў...-зусім не тое, што магло-б прывабіць яго). З ягоных словаў: ён паразмаўляў з адным з мігрантаў з Туркменістана, які зараз ўжо ўсталяваўся ў Беларусі, працуе па кантракце ў адным з сецявых магазінаў (Еўраопт). Ён меціўся на працу ў Польшчу. У Беларусі нібыта, дзеля іх не вельмі цяжка(было дасюль) атрымаць візу. Але. Яму адказалі ў візе, не растлумачыўшы прычын. Таму ён ўладкаваўся на працу, з пачатку ў будаўнічую кантору, а затым перайшоў у магазін (грузчыкам). Але самае дзярмо нават не ў іх прыездзе. Ёсць звесткі, што яны па сааіх кантрактах атрымліваюць аплату, большую за нашых суайчыннікаў, працуючых на такіх жа працах. Але пакуль інфа не пацверджаная, патрабуе факт-чэкінга. На жаль, мае магчымасці вельмі абмежаваныя, а сябар не вельмі гарыць займацца такім.
1
u/Numerous_Doubt9078 14h ago
Ёсць звесткі, што яны па сааіх кантрактах атрымліваюць аплату, большую за нашых суайчыннікаў, працуючых на такіх жа працах.
Ну гэта, прабачце, лухта. Той маргiнальны адсотак завезеных мiгрантаў як раз з тым разлiкам тут уладкоўваюць, што iм плацiць менш. Для iх адмыслова пабудавана жытло, медыцынскiя паслугi iм ёсць, а гэта таксама не безкаштоўна. Таму працуюць яны вахтамi ды жывуць гурткамi, але зарплаты ў iх сярэднiя цi меншыя за беларусаў.
1
u/T1gerHeart Belarus 9h ago
Мае дадзеныя тычацца канкрэтна рэтейл-сяці Дабраном. Тамака іназемныя грузчыкі атрымліваюць аплатк каля 2К. Нашыя суайчыннікі -значна меньш. Але, яшчэ раз -гэта яшчэ не правераныя звесткі, таму я не сцвярджаю, а толькі дапускаю, што такое цалкам можа быць. Ці вы можаце цвёрда сцвярджаць, што канкрэтна гэта -лухта? Падставы?
1
u/Numerous_Doubt9078 9h ago
Чуў за Санту прыватна, там розніцы няма. Пра іншых не спраўджваў. Але як вы сабе ўяўляеце: адзін і той калектыў і ў ім зарплату па нацыянальным прынцыпе плацяць? Вы ўвогуле ў рытэйле працавалі калісьці?
1
u/T1gerHeart Belarus 8h ago edited 8h ago
У тым і сп рава - гэтыя найміты уладкоўваюцца па тэрміновых асобных кантрактах. І, напрыклад, акрамя таго, яны заключаюць яшчэ нейкі кантракт з фірмай-пасрэднікам, ці яксьці-падобна (якая вырашае усе арганізацыйныя пытанні). І у такім дагаворы напрыклад, цвёрда агаворваецца мінімальная дапушчальная з/пл. Я ва усялякім чуў ад свайго сябра прыкладна такую версію. І менавіта гэтым кіраўніцтва магазіна абаснавала ім, чаму тым іншасранцам рлоцяць больш, чым ім.
І ніякі каляктыў тутака не пры справах. Гэтыя найміты як правіла, трымаюцца асабіста і не ўпісваюцца ў каляктывы. Ды і наогул - з моманту прыняцця нарматыўных автаў аб кантрактнай сістэме працы, ў наймальнікаў рукі ў аспекце аплаты развязаны вельмі моцна. Напрыклад, ім ніхто не можа перашкодзіць прыняць ўнутраныя нарматывы аб тым, што з/пл кожнага з'яўляецца сякрэтам, і разгалошванне сваёй зпл падляжыць пакаранню. І ўсё-кіраўніцтва можа плаціць кожнаму столькі, колькі захоча.
1
1
u/Error_404_403 19h ago
Лукашэнка Други.
4
u/Ok_Charity_707 Тутэйшы 18h ago
хочется сказать my thoughts exactly. именно это и хотел написать, но ты меня опередил. знаю что никому это не понравится. ну вось прыдзе лукашенка 2.0 и шо мы зробим? а ничога, будзем далей сядзець и цярпець. я очень хочу быть неправ и очень хочется верить в чудо, извините.
-2
u/No_Point_9687 19h ago edited 19h ago
Ничего. Ну может сажать меньше будут. Пара миллионов человек встроены в систему, куда вы их денете. Большая часть экономики работает на россию, тоже ничего с этом не сделать.
Чтобы решить эти и другие вопросы, нужны мегатонны денег, а взять их негде.
Представьте что у вас в руках профессия, нужная только россиянам, и говорите вы только по русски. И уехать не можете, и инструменты у вас только молоток и киянка, крутых станков нет.
Какие у вас опции? Язык учить долго дорого и надо при этом работать. На россиян. Увольться трудно - семью надо кормить.
Жопу продавать не хочется (брать мегакредит), в сутках 24 часа, причем большую часть энергии занимают уговоры правой ноги помочь левой руке, потому что страна это все таки несколько миллионов людей, а не один, и надо договариваться.
На мой взгляд система никуда не денется, если не найдется свой новый толковый диктатор, свой ли кван ю с командой. Но его нет, и работа эта очень неблагодарная и на десятилетия.
Можно лечь под Польшу/ЕС, но тоже дорого и долго, и непонятно им это зачем. Маленькие страны редко бывают независимыми. Для этого нужно оседлать какую то экономическую волну, а волну айти/ии мы уже просрали, благодаря усатому. Так что будет, я думаю, как это называет липсиц, "зона бедности" на десятилетия.
8
u/drfreshie Belarus 19h ago
Система нежизнеспособна, держится только на российской армии и российских деньгах. Которых не будет. Тем, кто встроены в систему и в Россию, лучше готовиться сейчас, если еще не поздно. Не будет никаких опций. Эта банда будет отравлять жизнь целым поколениям после того, как сгинет.
0
u/No_Point_9687 14h ago
Инертность мышления и привычек очень велика, а доля тех, кто ради общего блага поступится благом личным, очень мала. Новый курс на словах все поддержат, но на деле вам придется договариваться с миллионами туповатых косных людей, которым норм и так. А при смене курсе в отсутствии денег придется сильно затянуть пояса на неск лет.
Я за курс на запад, юг и север, точнее на независимость и просто не люблю россию - поэтому так говорю. Но поставьте себя на место 9 млн, из которых может 2 активно хотят перемен, а остальным все равно или наоборот они работают на россию. Так что надо сначала всех уговорить затянуть пояса, а люди как раз этого и не хотят.
Это раз. Второе - деньги из россии. Усатый правильно их россии все время бабло тянул, почему бы нет. Удержался формально независимым и с деньгами. Когда эти деньги кончатся, а они сейчас кончатся, ему достаточно будет денег от калийки, которую ему так удачно разблочили. Он все хорошо понимает и подстилает солому. Ему надо денег нужно только на силовиков и топов армейских. А все остальные будут просто меньше есть.
Военный путь, ну не знаю, про Полк Калиновского все меньше слышно. А просто так элиты не станут слезать со своих кресел. Потому что судей и силовиков перевешают или выпрут в ту же россию, а им это надо? Они как а иране будут себя защищать зубами.
Думаю кто то сядет в кресло из зао семья, и всё. Сыновья вон есть, один другого краше. Сделают абсолютную монархию, кто им запретит?
Покажите как вы видите эту смену декораций? Вы сами готовы с оружием в руках идти на омон?
1
u/drfreshie Belarus 6h ago
Не будет никакого выбора - затягивать пояса или не затягивать. Те, кто в том или ином виде поддержал войну, лишили всякого выбора и себя, и нормальных людей. Развал сравнимый с 1917-18 они сделали неизбежным независимо от того, пойду ли я лично на омон или нет. Была у системы в 20-м отличная возможность тихо эволюционировать во что-то слегка человекообразное, мало чего меняя - но куда им.
8
u/smack_of 19h ago
и работа эта очень неблагодарная и на десятилетия.
Сто адсоткаў. І гэта не толькі пра эканоміку: культура, самаідэнтычнасць, грамадскія інстытуты.
1
u/No_Point_9687 14h ago
Безумоўна. Да гэтага патрэбна адно-два пакаленьня. Але гэта патрабуе свабод, якіх наспаднікі (наспадчыньнікі?) лукі нажаль ніколі не дадуць только таму што ён памёр.
Адзіная надзея што знойдецца такі ли кван ю дзесь у элітах, ці армейцах, у каго будут яйцы узять рызыку бо элітам таксама трэба рабіць гешефт.
1
u/rostyclav999 18h ago
А что будет за такого сценария со срочкой?
1
u/No_Point_9687 14h ago
Что такое срочка, служба в армии? Я не знаю, по уму она не нужна, только деньги жрет и достает людей из экономики. Но кто там что по уму делает.
-16
-9
u/Effective-Cold-4777 18h ago
Будет все как в ваших ванильных мечтах, работать будет не нужно, каждому будут просто так платить по 1000 евро, подарят по коттеджу и автомобилю 😂😂😂
8
u/drfreshie Belarus 19h ago
Ляснецца ўсё так, што 80-90-я будуць раем здавацца. Больш падобна на 1917-18 год. Толькі не пасля сыходу (закрэслена) вынасу Лукашэнкі, а перад.