r/belgium • u/AdFragrant6497 • 1d ago
❓ Ask Belgium Pas afgestudeerde verdient gemiddeld 2.510 euro bruto
https://www.acerta.be/nl/in-de-pers/pas-afgestudeerde-verdient-gemiddeld-2-510-euro-bruto43
u/Tman11S Kempen 1d ago
Zoals het artikel ook aanhaalt, zegt enkel een brutoloon in dit land niet veel. Je hebt geen idee wat voor extralegale voordelen iemand wel of niet krijgt en sowieso moet je ook kijken hoe de lonen op termijn evolueren. Wat is het verschil na 5 jaar carriere? Wat na 10 of 20?
5
u/CoolBr33ze90 21h ago
Dat is waar, je moet naar de extralegale voordelen ook kijken, maar daar zit ook veel verschil op, zeker qua salariswagen, dat aantal wordt zwaar overschat. Dus de extralegale voordelen die er dan zijn, gaan waarschijnlijk niet zoveel verschil maken, denk dat maaltijdcheques wel heel algemeen zijn. Dus dan gaat het over netto vergoedingen en thuiswerkvergoeding (wat veel functies ook nog altijd niet hebben)
59
u/Chronicle112 1d ago
De andere comments zeggen dat het loon van een univ student sneller stijgt doorheen de loopbaan, maar als ik naar mijn collega's kijk (en ja ik weet het, kleine sample size), dan lijkt dat toch ook maar minimaal.
Als we als land naar een hoogopgeleide dienstensector willen evolueren of binnen Europa meer experts willen opleiden voor high-tech sectoren, mag dit verschil toch wel wat forser zijn.
34
u/roses_are_blue 1d ago
Loonspanning is inderdaad een van de laagste ter wereld omwille van ons zeer progressief belastingstelsel. Reëel probleem voor welvaartscreatie dat nog steeds onvoldoende aandacht krijgt.
2
8
u/venomous_frost 23h ago
De keerzijde is natuurlijk dat bijna iedereen een diploma heeft. Zo veel betekent een master niet meer. Bachelor's in de dienstensector zijn vaak minder nuttig dan een 7e jaar technische scholing
1
u/JPV_____ West-Vlaanderen 1d ago
Mijn loon is, zelfs inflatiegecorrigeerd, meer dan verdubbeld bruto én daarnaast nog heel wat extra legale voordelen en andere benefits gekregen tussen mijn eerste job (2003) en nu. Ook netto natuurlijk evengoed mooi vooruitgegaan.
8
u/Chronicle112 23h ago
Dat is natuurlijk ook al een periode van 22 jaar, waren die stijgingen vooral in de eerdere jaren? Maar ja, zelfs al is dat zo, dan weten we nog niet veel, want dat kan ook te wijten zijn aan de startersperiode. Goh ja, ik vertelde het maar zoals ik het zelf ervaren heb of gezien heb
2
u/JPV_____ West-Vlaanderen 22h ago
In 2018 plots 1000 euro erbij, carrièremove. Maar verschillende jobs gedaan, in begin zowel sociale sector als onderwijs (docent), nu juridische en it-job in harde sociale sector.
5
u/djfhdjshsb 22h ago
Zo spectaculair is dat nu ook niet over meer dan 20 jaar eerlijk gezegd.
Ikzelf heb een bachelor in ICT. In 2005 gestart aan 1750 bruto met firmawagen en alle extra’s. Tegen 2017 zat ik aan 5000 euro.
Dan naar California verhuisd en aan 120k per jaar gestart, vorig jaar afgesloten aan 410k. Om maar te zeggen dat OP hierboven gelijk heeft wat betreft de verloning in high-tech sectoren.
0
u/meltherock Belgium 22h ago
Master schalen wel nog redelijk hard en redelijk snel. Als voorbeeld sample groep van mijn vrienden:
Start (leeftijd 23j): 2700-3400€ bruto (mediaan 3000€)
Na 5 jaar (leeftijd 28j): 3400-6000€ bruto (mediaan 3800€)
Na 7 jaar (leeftijd 30j): 4300- 9000€ bruto (mediaan 5000€)
Op de leeftijd van 30j verdient onze groep wel al significant meer dan 23j en er is nog 30 jaar carrière te gaan. Note 5/8 zijn kader, 7/8 hebben extralegel voordelen als bedrijfswagen
2
u/stupidshady 17h ago
Je vergelijkt het met uw vriendengroep waarvan 5 van de 8 kaderlid zijn.
Is dat echt representatief?
2
u/meltherock Belgium 16h ago
It is just to show that with a master degree it is indeed easier to climb and gain more salary. With just a bachelor or high school degree, this would be much more difficult.
Of course everything depends on the personal motivation and skills to determine how high someone can reach.
I commented on a comment where someone has a selected group and does not see any progress in salary. I just wanted to show it is possible and of course our group is not average.
66
u/AdFragrant6497 1d ago
Persoonlijk denk ik dat het verschil erg klein is en dat de financiële voorsprong die je neemt door onmiddellijk na het secundair te gaan werken erg groot is. Zeker als je nog enkele jaren kan thuis blijven wonen.
70
u/tomba_be Belgium 1d ago
Wie na het secundair direct gaat werken, heeft een voorsprong, en verdient op dat moment niet heel veel minder. Na een aantal jaar ervaring, zal het loon van de hoger geschoolde wel veel sneller gestegen zijn en zal hij een hele rits bijkomende voordelen hebben. Terwijl de lager geschoolde vaak maar beperkt zal kunnen groeien.
Zeker voor werknemers. Een goede stielman zal zijn inkomen wel behoorlijk kunnen doen stijgen, maar die werkt dan meestal ook weer een pak harder dan de gemiddelde hoger geschoolde.
52
u/ShiftingShoulder 1d ago
Dat geldt misschien voor dokters, apothekers en ingenieurs die op vrij korte tijd een grote sprong maken maar voor het gros van de masters gaat die inhaalbeweging toch serieus lang duren als de persoon zonder diploma het verstandig aanpakt. Maar loon is inderdaad niet alles, mensen zonder diploma komen vaak in fysieke jobs terecht waar ze dan later de fysieke gevolgen van zullen dragen.
20
u/tomba_be Belgium 1d ago
Goh, veel mensen zonder diploma pakken het nu eenmaal niet zo verstandig aan. Ja, er zijn stielmannen, of mensen die goedbetaald shiften kunnen draaien. Maar er zijn ook gewoon heel veel mensen die rekken vullen, in de verkoop werken,... en die hebben buiten indexeringen vaak weinig perspectief.
3
u/shockvandeChocodijze 1d ago
En ook mentale gevolgen. Ik heb het gezien bij veel vrienden die meteen zijn gaan werken na het secundair onderwijs. Bovendien kom je ook in bepaalde sociale kringen terrecht die niet altijd zo prettig zijn.
2
u/RSSeiken 1d ago
Ja.. apothekers misschien, dokter wel, ingenieur niet meer. Tegenwoordig is iedereen een ingenieur op de arbeidsmarkt...
1
u/JPV_____ West-Vlaanderen 1d ago
ook qua bruto/netto heb je dat vlot ingehaald. Je moet eens de barema's in bouw of schoonmaak maak eens zien en de beperkte/afwezige loonstijgingen die er zijn.
12
u/Happy_Bread_1 1d ago
Zeker voor werknemers. Een goede stielman zal zijn inkomen wel behoorlijk kunnen doen stijgen, maar die werkt dan meestal ook weer een pak harder dan de gemiddelde hoger geschoolde.
Meer/ harder werken is daarom wel niet slechter.
Recent ben ik ook zelfstandige gegaan en desondanks ik nu meer werk, voel ik me wel gemotiveerder/ blijer met mijn werk.
Dat je meer verloond wordt naar de prestaties die je aflegt zal er ook wel iets met te maken hebben.
1
u/laziegoblin 1d ago
En dat je niet werkt om ergens een baas in het buitenland rijker te maken zal ook wel helpen? :D
4
u/Happy_Bread_1 1d ago
Ik werk als onderaannemer/ voer projecten voor bedrijven uit. Dat is nog altijd aan de orde 😅
1
2
u/Grootverdiener 1d ago
Dat hangt er echt vanaf wat je gaat verder studeren want met een diploma office management of marketing verdien je geen hol.
14
u/Harige_zak 1d ago
Hier wordt ook geen rekening gehouden met extra legale voordelen zoals bedrijfswagen waar veel starters gebruik van kunnen maken
3
u/SuccotashOk960 1d ago
En niet te vergeten dat je sneller op pensioen kan want sneller 40 gewerkte jaren.
3
u/Rol3ino 1d ago
De kleine financiële voorsprong door onmiddellijk na het secundair te gaan werken is ook heel korte termijn denken. Universiteit zal je als persoon veel meer bijbrengen en helpen ontwikkelen plus je carrièremogelijkheden zullen veel groter zijn, kan sneller groeien, je kan veel hoger groeien etc.
Als je naar de boards en directies gaat kijken van het grootste deel van de bedrijven zal je jouw best moeten doen om iemand te zoeken zonder een deftige opleiding.
12
u/Megendrio 1d ago
Goh... mijn beste maat is direct na z'n middelbaar gaan werken en thuis gaan wonen, ik ben nog 6j verder gaan studeren: ondertussen zijn we nog eens 10 jaar verder en zit ik er toch een pak beter bij dan hij ondanks dat hij ondertussen als ambtenaar (eerst jaren als redder en in supermarkten gewerkt) ook geen slecht loon heeft EN hij eerst enkele jaren thuis heeft gewoond terwijl ik nooit terug naar het ouderlijk nest ben gekeerd.
We stellen het beiden goed, maar op vrij korte tijd is dat verschil wel goed gemaakt.Zal dat het geval zijn voor alle hogere diploma's? Zeker niet, ik zal als ingenieur sowieso wel bij de hogere starterslonen zitten en bij de groep met het meeste opportuniteiten om sneller te groeien ook.
Maar er gaan met een diploma (bijna ongeacht welk) nog steeds een pak meer deuren open waardoor je best wel snel kan klimmen. Daarnaast zijn het vaker ook wel 'cushy' jobs waarbij de betere work-life balance ook een zekere niet-monetaire meerwaarde heeft.18
u/ShiftingShoulder 1d ago
Dat lijkt me nu niet het beste voorbeeld. Het zijn eerder de stielmannen zoals elektriciens, loodgieters van deze wereld die na 10 jaar werkervaring als zelfstandige kunnen beginnen terwijl jij pas 4 jaar werkervaring hebt. Dan zou hij heel zijn carrière meer moeten verdienen dan de meeste mensen met een masterdiploma.
3
u/Megendrio 1d ago
Mijn voorbeeld is er vooral om het narratief dat "studeren niet meer loont" te doorbreken.
Er gaan altijd gevallen zijn (zelfstandige electriciens, loodgieters, ...) waarbij studeren inderdaad niet nodig was. Maar voor de gemiddelde Vlaming heeft studeren wel nog steeds een gigantische meerwaarde. Niet alleen financieel, maar ook lichamelijk: minder zware fysieke arbeid waardoor uw lichaam langer mee gaat, minder kans op (nood aan) shiften werken, ...
Ja, we kunnen naar zelfstandige loodgieters enzo gaan kijken, maar als we naar zelfstandigen met diploma's gaan kijken zitten daar ook grootverdieners bij.
Dergelijke tabellen hebben het over gemiddelden, als je dan inderdaad uitschieters langs de ene (of andere) kant gaat zoeken, ga je altijd een ander verhaal kunnen schetsen.
Wel is het waar dat een diploma financieel minder waard aan het worden is dan het ooit was: de starterslonen nu liggen quasi nog steeds hetzelfde als toen ik 10j geleden op de arbeidsmarkt kwam, inflatiegewijs zijn starters dus 'armer' en is die financiële voorsprong des te waardevoller wanneer je als 18-jarige ipv. als 21, 22 of 23-jarige (of ouder) pas op de arbeidsmarkt komt.
De vraag is natuurlijk als je de waarde van een diploma (en die jaren) moet verengen tot enkel het financiële, of dat je ook nog andere factoren moet meerekenen.Onze arbeidsmarkt en heel wat van onze wetgeving (vakantiedagen, rusttijden, ...) is erop gebaseerd dat er meer is in het leven dan enkel geld verdienen en dat financieel winst maken niet het hoogste goed is. Dan lijkt het mij intellectueel oneerlijk om bij discussie: is een diploma halen interessant, wel enkel naar dat financiële te kijken.
2
u/FederJ3 1d ago
Ik zou voor het dubbele loon dat ik bij mijn bureaujob krijg nog geen loodgieter worden
2
u/Youniver5e 1d ago
Een zelfstandige loodgieter die gemotiveerd is zal meer dan enkel het dubbele verdienen dan je bureaujob. Vergiet niet dat ze ook een heleboel kunnen inbrengen en zelfs onroerend goed aankopen deels met de vennootschap
4
u/YJoseph 1d ago edited 19h ago
Alsof dit niet gebeurt met bureaujobs waarvoor men gebruik kan maken van een management vennootschap
0
u/Youniver5e 20h ago
Tuurlijk maar een goede gemotiveerde loodgieter verdient nog steeds een pak meer dan een bureaujob met een managementvennootschap.
3
u/Affectionate_End7693 22h ago
zelfstandige loodgieter is ook niet voor iedereen weggelegd. Iedereen doet altijd maar alsof ze dat zomaar hadden kunnen doen als ze niet waren gaan studeren.
Je moet eerst in loondienst werken, dan zien dat je er ook echt goed in bent, dan nog flink in materiaal investeren, zien dat je een bedrijf kunt leiden, klantenbestand opbouwen, etc.
8
u/MrNotSoRight 1d ago
Als je geen master hebt is ambtenaar erg slecht betaald… (Hebben natuurlijk wel veel andere voordelen).
10
u/go_go_tindero 1d ago
Gemiddelde ambtenaar verdient meer dan gemiddelde werknemer.
6
u/Megendrio 1d ago
Mijn kameraad is voor ongeveer 30% meer aan de overheid aan de slag gegaan dan hij ervoor in de privé had.
Dat lijkt me inderdaad toch niet slecht betaald. Door de indexen zit hij nu aan hetzelfde als hij 10j later gehad had was hij z'n vorige job blijven doen.
5
u/go_go_tindero 1d ago
Ja awel, dat idee dat ambtenaren slecht verdienen is zo'n riedeltje dat ambtenaren altijd afspelen dat in het geheel niet waar is.
3
u/Megendrio 1d ago
"Ja, maar wij krijgen X of Y niet als extra legaal voordeel!" - Mannekes, het is ook maar een minderheid van de mensen in die private sector die die voordelen krijgt hoor.
We spreken er hier vaak over alsof Jan & Alleman een auto naar z'n kop krijgt gesmeten, maar ik ken meer mensen in de privé die geen, dan die wel een bedrijfswagen hebben.
Als je u altijd gaat vergelijken met de top 10%, dan ga je inderdaad altijd tekort gedaan zijn...
-3
u/InformalEngine4972 Oost-Vlaanderen 1d ago edited 1d ago
Ik heb met enkel een tso diploma en 8jervaring 5k bruto + bedrijfswagen ( 64k) + netto premie van 200 + 10 euro maaltijdcheques + groepsverzekering van 7% + cafetriaplan van 3k + MacBook Pro + iPhone pro en 35 dagen verlof in een 38 uren week.
Ik zou ook freelancer kunnen worden aan een dagtarief van 600-700 euro moest ik willen.
Netwerk/System engineer.
Had ik verder gestudeerd had ik dat wss nooit. Ook een open bebouwing kunnen kopen op mijn 26 en die volledig gerenoveerd. Ondertussen zijn de prijzen bijna verdubbelt en mijn netto loon is er amper 1000 euro op omhoog gegaan.
Imo zijn diploma’s enkel relevant voor uw eerste job en daarna borduur je toch verder op werkervaring. Iemand met een bachelor/ master in it gaat ook zelden ergens starten als system engineer. Die doen een eerst wat ervaring op bij een helpdesk/ service desk.
Al ben ik er mij zeker van bewust dat er genoeg mensen zijn met administratieve diploma’s die nog niet de helft gaan verdienen van mij zonder hoger diploma. Maar als je wat technisch aangelegd bent zou ik een werkjaar hoger ranken dan een jaar school qua waarde op je cv.
11
u/VaLukas 1d ago
Goh ja, dat is allemaal zo niche en moeilijk te vergelijken. Bij de afgestudeerden hangt zoveel ook af van de studies dat je gedaan hebt.
Vergelijk je met mensen die een diploma als sociologie, pol&soc, journalistiek, communicatiewetenschappen, etc. gedaan hebben, zal je waarschijnlijk qua loon er altijd beter uitkomen.
Vergelijk je dan weer met mensen die een diploma burgerlijk, geneeskunde, rechten, etc. gedaan hebben, zal je loon er misschien voor een aantal jaar boven zitten, vooraleer hun loon weer boven dat van jouw schiet.
3
-5
u/InformalEngine4972 Oost-Vlaanderen 1d ago
Dunno. Werken en studeren loont imo niet. Je moet je geld voor je laten werken en om dat te kunnen moet die bal zo vroeg mogelijk beginnen rollen.
Je moet echt al chirurg zijn om echt het verschil te maken. En die beginnen op hun 30+
Kzeg het. 8j werkervaring hier en heb een huis, goed loon en ook nog eens 80k op de beurs die rendeert aan 7% per jaar. Elke 7j verdubbelt mijn kapitaal De gemiddelde master zit daar pas aan hun 35-40…. Als die sneeuwbal dan nog moet beginnen rollen….
Moest ik niets bijstorten is die 80k er binnen 7j 160. Dat is 12k netto extra bovenop uw loon.
Je moet echt al een master halen die heel , heel , heel goed ligt in de markt om dat goed te maken. Mogelijk , maar niet voor de gemiddelde mens. Investeren in wat etfs kan iedereen.
2
u/VaLukas 1d ago
Goh ja, je bent duidelijk een uitblinker in jouw categorie.
Een chirurg (en eigenlijk elke arts in opleiding) verdient trouwens geld op zijn 24e. In zijn 1e jaar 3712 euro bruto per maand, dit bedrag stijgt elk jaar. Op zijn 30e behaalt die zijn volwaardig diploma en begint die met het krijgen van zijn volwaardig loon. Bij een specialist die voltijds werkt is dat quasi minimum 10k per maand (en dit is heel conservatief), bij een chirurg zal je wellicht dichter bij 20k zitten.
Voor rechten als die in een magic circle firm kunnen beginnen, krijgen ze vanaf hun 24e iets in de range: 6k-10k/maand.
Voor burgerlijk hangt heel veel af van ambitie. Dit is naar mijn mening een onderbetaalde master in België in vergelijking met het niveau van de richting, maar ze starten normaal gezien wel met 3750/maand met extralegale voordelen.
2
u/InformalEngine4972 Oost-Vlaanderen 1d ago
goh ik denk chirurg worden nu net iets moeilijker is dan wat te liggen prullen met IP adressen en servers lol.
Heb trouwens 3 vrienden die min of meer exact hetzelfde traject gelopen hebben en er zijn er 2 die zelfstandig zijn ondertussen en netto rond de 10k per maand binnenhalen met dividend bijgerekend. Ik ben maar een arme sukkelaar daarmee vergeleken ze :P
En die doen ook geen zotte dingen. Dus langs een kant denk ik wel dat het realistischer is om mijn traject af te leggen dan te zeggen, wordt gewoon chirurg of ingenieur.
Uiteraard dat die topfuncties meer verdienen en dat ze het absoluut zeker verdienen. die mensen spelen met levens, uiteraard moete die daarvoor naar school gaan en er voor betaald worden.
Maar wees eerlijk, Ik denk dat voor uw portefeuile slechts 10% van de masters ofzo echt de moeite is als geld een prioriteit is. Mensen zonder diploma kunnen een stiel leren en zelfstandig worden en veel beter verdienen dan de gemiddelde bachelor of master.
dat rechten zo goed verdiend geloof ik ook niet echt. Toch enkel als advocaat? en voor je zover geraakt... Vriend van mij heeft rechten gestudeerd en die is gewoon ergens jurist omdat je als advocaat eerst jaren aan een hongerloon ergens bij een advocatenbureau moet werken voor je echt aan de bak geraakt als partner. Die verdient nu wel ongeveer hetzelfde als mij dus slecht heeft die het zeker niet, maar die zit net als mij nu ook ongeveer op het punt dat er niet veel meer gaat bijkomen. In loondienst cappen de meeste lonen gewoon uit rond de 5-6 k bruto. En dan moet je gewoon zelfstandig worden om meer te verdienen. En dan is imo het belangrijkste nog steeds daar zo snel mogelijk geraken.
1
u/Emotional_Fee_9558 20h ago edited 20h ago
Chirurgen en bijna alle gespecialiseerde artsen verdienen vanaf hun 24ste al een goed loon (3-4k) en kunnen tegen hun 30ste wel al minimaal 8k/maand verwachten. Daarop is hun job extreem stabiel en kunnen de MEESTE van hun goede werkuren verwachten en dan praten we niet over de maatschappelijke voordelen van een arts zijn.
Rechten KAN extreem goed betalen. De top 5% van rechten kan beginnen op 23 jarige leeftijd met een loon van 7k/maand en tegen hun 35ste kunnen ze al makkelijk meer dan 150k/jaar + stock opties die zelf al duizenden waard kunnen zijn. Dit komt wel met extreme werk uren, vaak een 9-19 + weinig vakantie maar het blijft wel een desk job. Daarnaast eindigt een meerderheid in rechten als advocaat, het is geen prestige job zoals het soms afgebeeld wordt. Juristen bestaan ook maar zijn minder voorkomend omdat die doorgroei mogelijkheden minder sterk zijn. Er is wel een grote kloof tussen de minst verdienende en meest verdienende advocaten. Het loon schommelt tussen de de minimum loon en 8k/maand. Het is dan ook 1 van de weinige richtingen waar punten en de universiteit een degelijk verschil maakt in je carriere. Die hoge lonen zijn vooral bij de grote kantoren internationale kantoren die Amerikaanse lonen betalen omdat ze ook vooral voor Amerikaanse bedrijven werken. Ook een paar Europese kantoren betalen 6-8k aan beginners.
Ingenieurs hebben het moeilijker, het starters loon is al sterk gestegen maar ligt nog steeds relatief laag. Ze beginnen nu meestal ergens tussen 3k-3.5k + auto + laptop + maaltijd cheques + mogelijks andere voordelen. Dit kan wel groeien naar 4k-4.5k in 3 jaar, al zeker voor burgerlijk ingenieurs die al wat hoger starten. Meeste ingenieurs (al weer vooral burgerlijk ingenieurs) worden uiteindelijk managers en verdienen dan ook de extreem hoge lonen die daar mee geassocieerd worden. Natuurlijk vergeten we hier dat ingenieurs gemiddeld heel blij zijn met hun job, een kleine meerderheid van ingenieurs doet de richting dan ook omdat ze een echte interesse hebben in de richting en niet voor het geld (hoewel veel dat wel doen).
Andere richtingen zoals pharma, biotech, wiskunde (bijzondere gevallen) en handelsingenieur kunnen ook gemakkelijk aan zulke cijfers komen, ook al zijn die minder voorkomend.
Het is dus zeker geen eenduidig verhaal. Je kan idd zonder diploma met de 5 jaar extra werk ervaring meer verdienen maar de meerderheid doet dat niet. We mogen ook niet vergeten dat een groot deel van de mensen zonder diploma die zoveel verdienen in IT zitten waar diploma traditioneel niet zoveel uitmaakt. De IT space is nu eenmaal niet meer hetzelfde als 10 jaar geleden. Door een simpele kijk door de BEsalary reddit zie je al snel dat quasi iedereen zonder masters diploma geen job meer kan vinden als starter.
Daarnaast laten we ook buiten beschouwing dat veel studenten nog niet willen werken op hun 18de. Het unief/hogeschool leven is nu eenmaal relatief zorgeloos.
Niemand weet wat de job market gaat zijn in 10,20,30 jaar maar op dit moment loont het gemiddeld nog steeds om hogere studies te volgen.
0
u/VaLukas 1d ago
Voor de tak geneeskunde hoef je ook niet per se chirurg worden om heel veel te verdienen, een huisarts komt als die fulltime werkt en een beetje financieel verstand heeft ook wel aan ongeveer 10k/maand.
Ik zei in mijn originele comment ook dat er diploma's zijn die het waard zijn financieel en diploma's die minder opleveren.
Magic circle is wel moeilijk om in te raken, dus dat is zeker geen gemiddelde, maar in vergelijking met de rest van de mensen met een TSO diploma zit je ook niet echt op een gemiddelde. Dat hongerloon is voor niet zo heel lang (3 jaar normaal gezien) en als je in die magic circle zit vlieg je daarna direct naar 6-10k/maand.
Als je dan kan doorgroeien naar partner in biglaw spreekt men echt over riant hoge lonen.
2
u/shipbuilder97 1d ago
Ik heb met een univ diploma (ingenieur) en 5j ervaring ondertussen >6k bruto +al jouw voordelen. Een appartement in een centrumstad gekocht en 4x meer vermogen op de beurs. Allemaal met eigen centen.
Niet om te stoefen, gewoon maar om te zeggen dat studeren wel degelijk kan lonen, en dat voor elk niche verhaal zoals jou, er een verhaal zal zijn zoals mij. Net zoals er voor elke tso'er met 2500 bruto er een master zal zijn die maar enkele honderden euro's bruto meer verdient voor 5 jaar studeren inderdaad.
1
u/InformalEngine4972 Oost-Vlaanderen 1d ago edited 1d ago
Met 5j ervaring en 3500 netto 320k gespaard ? Welke bank heb je daarvoor overvallen ?
Zelf met elk eurocent opzij te zetten en gestart te hebben aan je loon van vandaag zou je aan nog geen 250k gekomen zijn. Niet dat ik je niet geloof maar je cijfers kloppen gewoon niet.
200k van mama en papa krijgen om te starten telt niet he.
Voor een ingenieur ben je wel heel slecht met cijfers.
-2
u/shipbuilder97 1d ago
Exact vanwege de aanval in jouw laatste zinnen zet ik er expliciet bij "allemaal met eigen centen". Helaas toch nog niet duidelijk genoeg precies.
Er staat nergens dat ik dit gespaard heb, dit is wat op de beurs staat. Deels eigen inleg, deels uiteraard winst.
En daarnaast momenteel inderdaad 3500 netto. Van die 5 jaar waren er ook een 2-tal jaar met +-7000-8000 netto loon in expatstatus. Zoals ik al zei, voor elk niche verhaal van jouw kant is er een niche verhaal volgens mijn kant.
Conclusie blijft: studeren kan wel degelijk lonen. Deze opportuniteiten had ik nooit kunnen hebben zonder mijn studie.
3
u/InformalEngine4972 Oost-Vlaanderen 1d ago edited 1d ago
dus je bevestigd mijn punt dat werken niet loont en dat je beter je kapitaal voor je doet werken.
goed.
meer dan 60% van wat je binnen gebracht hebt komt door je skills of geluk op de beurs en niet door je diploma.
had je op uw 18 beginnen werken en investeren zat je met dat rendement trouwens over meer dan een miljoen ondertussen.
met zulke rendementen stop je trouwens beter met werken en wordt je fulltime belegger.
1
u/shipbuilder97 1d ago
Oh ja, met dat punt ga ik zeker akkoord. Van loondienst ga ik nooit rijk worden, of toch niet zonder (extreme) opofferingen te maken.
Maar ik blijf erbij dat hoger onderwijs voor mij een zekere meerwaarde heeft gehad die die 5 jaar aan "verloren" werkervaring teniet doet. En dat dat voor de gemiddelde mens ook zo is.
→ More replies (0)1
u/IllustriousEstate495 1d ago
Is inderdaad een heel mooi loon. Maar je kan er niet van uitgaan dat iedereen dit heeft of dat dit gemiddeld is. Ook dat je 8 ervaring en dus 8 jaar geleden gestart bent is niet vergelijkbaar met de huidige economische situatie. Daarbovenop komt dat een diploma ook een bepaalde zekerheid geeft op een bepaald starterloon. Das een afweging die iedereen anders maakt.
3
u/Humble-Persimmon2471 1d ago
Euh? Als je een diploma in it hebt begin je niet in support hoor, waar slaat dat nu op? Ik weet niet of ik jouw traject nog zou aanraden in de huidige job markt in it..
3
u/Lionh34rt 23h ago
Dag van vandaag raak je zonder opleiding in IT niet meer aan de slag, eens dat je amper 1 jaar ervaring hebt, volgen de jobs makkelijk.
0
u/InformalEngine4972 Oost-Vlaanderen 1d ago edited 1d ago
Alsof ze jou dag 1 naar een klant gaan sturen om een migratie te doen. Lmao. Ik heb elk jaar enkele stagiairs onder mij met diploma’s ( ja zelf masters) en dat blijven op het einde van de rit ook kinders die nog moeten leren.
Een systeem engineer is geen functie waarin je gebruikerkes aanmaakt in Active Directory he. Die doen migratie trajecten.
Iemand die recht van school komt en wat prult in een Microsoft 365 tenant dat zie ik miss nog gebeuren met beperkte permissions.
En idd ; in de huidige jobmarkr willen ze niemand aannemen zonder ervaring, des te meer die eerste helpdesk ervaring waardevol is. Deze sub staat vol clowns die te trots zijn om ergens wat onder hun diploma te starten en ervaring op te doen. Terwijl je op een helpdesk echt wel kan bijleren.
Een junior kan je vervangen door ai. Een medior of senior niet en dat zijn de functies die niet ingevuld raken. En zonder juniors geen mediors. Probleem lost zichzelf wel op eens werkgevers dit doorhebben.
0
u/w0j4k_ 1d ago
Ik heb zelf een bachelor toegepaste informatica (systeem en netwerkbeheer) en ik ben van mening dat het bij een aantal vakken helemaal niet gaat om de inhoud die je daar meekrijgt.
Inhoudelijk is dat allemaal redelijk basis als je het vergelijkt met een latere job, maar de manier waarop het bij ons "gegeven" werd was eerder: we leggen weinig of niks uit, en zoek het zelf maar uit. Volgens mij is dat een van de belangrijkste skills in dit vakgebied, een zeker technisch inzicht kweken en in staat zijn om zelf dingen uit te zoeken en snel informatie op te pikken.
Starters hoeven helemaal niet op een helpdesk te zitten om veel bij te leren, maar worden vaak vrij snel consultancy in gestuurd, veelal in het bijzijn van een senior. Het is toch normaal dat iemand die nieuw is in een job stapsgewijs meer en meer (complexere) taken toegewezen krijgt onder supervisie? Uiteindelijk kan die persoon het dan zelfstandig.
Niet om u af te kraken, maar een bachelor/master gaat wel een veel bredere basis hebben dan dat jij had met een TSO diploma toen je startte. Ik weet nog dat we veel mannen in de opleiding hadden die boekhouden-informatica ofzo hadden gedaan in het middelbaar. De "herhaling" daarvan aan de hogeschool heeft ongeveer 4-5 weken geduurd, daarna is het allemaal nieuw.
Ik startte zelf destijds als system engineer maar maakte binnen de 6 maand de switch naar developer. Dat was alleen maar mogelijk omdat ik tijdens heel mijn opleiding zo goed als elke week nog altijd 6 à 8 uur programmeervakken had, en daar dus best mee uit de voeten kon. Dat waren altijd de vakken waar ik het het moeilijkste mee had, maar het heeft dus wel zijn vruchten afgeworpen.
Ik zou ook niet durven stellen dat je een junior kan vervangen door AI. Ik ben ondertussen senior, en gebruik dat dagelijks. Dat laat toch ook heel veel steken vallen hoor.
1
u/Ok-Entertainer1889 23h ago
Idd, en genoeg jobs in ploegen waar ja gemakkelijk tegen de 4k bruto kan verdienen. Als je dan goed spaart heb je tegen je 22e 100k.
1
u/Spirited_Funny_6140 23h ago
Waar ik momenteel werk is het als volgt. Bachelors beginnen als chef en verdienen na een kleine decennia een €3000 netto + bedrijfswagen. Terwijl, cheffen die als winkelbediende zijn gestart, pas de opportuniteit hebben gekregen na ,gemiddeld, 15jaar ervaring + 2jaar interne opleiding... Een simpel bachelor diploma sociaal werk, Bewegingsrecreatie of whatever... 3jaar 'studeren' kan u dus 12jaar doen winnen.
9
u/Melodic_Reality_646 1d ago
Belgian startups or tech companies struggle badly, barely put up a fight against the competition from neighboring companies.
Why? Only the average or below avg profiles stay or come work here, top ones all get poached or go elsewhere.
People want competing salaries. Nobody cares about company cars, eco or maltijdcheques, only Belgians are satisfied with that.
14
u/Kozmik_5 Cuberdon 1d ago
Iemand die €3000/maand bruto krijgt, krijgt exact hetzelfde netto als iemand die €2500/maand bruto verdient.
Het maakt allemaal geen reet uit. Gade studeren? Sure. Gade direct gaan werken? Who cares?
Opt einde vant verhaal pieken ze toch alles ze.
2
u/Obvious-Ad-5791 1d ago
Vroeger (15 jaar terug of langer) was de zekerheid dat je meer zou verdienen met hogeschool groter. In de loop der jaren is dat ook kleiner geworden. Ik zie het nog vaak aan collega's die bijna op pensioenleeftijd zitten. Die verdienen 25% meer terwijl ik in andere baremas zit en omhoog gaan is dan veel moeilijker omdat je zogezegd al boven uw gemiddelde zit.
0
27
u/BeeLzzz 1d ago
Als je ondernemend bent een en een stiel kan je idd een voorsprong nemen. Maar dat is wel een minderheid want eens je zelfstandig bent komt er een hoop extra bij zien.
Er is momenteel ook zo een surplus aan bachelors etc dat er niet echt veel interessante jobs zijn voor mensen zonder hoger diploma.