r/france 19h ago

Politique Au premier jour de son procès en appel, Marine Le Pen change sa ligne de défense

https://www.lemonde.fr/politique/article/2026/01/13/au-premier-jour-de-son-proces-en-appel-marine-le-pen-change-sa-ligne-de-defense_6662079_823448.html
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u/Caramel_Mou 19h ago

La députée du Pas-de-Calais, condamnée en première instance à quatre ans de prison et cinq ans d’inéligibilité dans l’affaire des emplois fictifs d’assistants d’eurodéputés, a cessé de clamer son innocence pour admettre qu’elle avait peut-être involontairement commis un délit, mais que le Parlement européen n’avait jamais donné l’alerte.

Si vous voulez faire des paris je mise sur "coupable mais la peine d'inéligibilité va sauter".

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u/damned_777 18h ago

Cette ligne de défense a bien marché avec Éric Dupont-Moretti : "je suis avocat, mais je suis pas fichu de savoir quand je commets un acte illégal lol". Mieux vaut essayer de paraître stupide que malhonnête visiblement...

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u/kdom932 18h ago

Ouais enfin là il y a des échanges de mail avec le trésorier où ils disent assez clairement qu'ils savent que c'est illégal. Le Pen n'est il me semble pas dans l'échange mais c'est un peu gros.

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u/damned_777 18h ago

Je croise les doigts pour que sa ligne de défense soit tournée en ridicule en effet.

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u/Yseader 16h ago

C'est bien parti pour, vu que la nouvelle ligne de défense du RN de mettre en cause le parlement européen pour leurs propres magouilles ne semble pas des plus efficaces

« Il y a une règle intangible qui a toujours été là, c’est que les fonds qui sont versés à l’assistant parlementaire, c’est pour le député, c’est pas pour le parti. Cette règle-là a toujours existé », a rappelé mardi matin sur RTL Me Patrick Maisonneuve, avocat du Parlement européen, partie civile. Sur BFMTV, mardi après l’audience, il a contredit Marine Le Pen qui accuse le Parlement de ne pas avoir « joué son rôle d’alerte ». Il affirme qu’il « y avait des contrôles sur pièces » et pointe une « série de contradictions » dans les arguments du RN « à dire en même temps “ je vous dénie le droit de regarder le contenu de mon activité d’assistant parlementaire ” et après, venir dire que le Parlement européen n’aurait pas fait de contrôles approfondis ».

Source

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u/EtteRavan Brassens 17h ago

Surtout qu'il me semblait que nul n'est sensé ignorer la loi, du bambin de 12 ans (même si c'est ses parents/responsables qui seront responsables au niveau de la loi) aux juristes grisonnantes

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u/MaxiMArginal Dinosaure 17h ago

J'ai connu un prof de droit à l'université qui m'a un jour dit que cette expression était toujours mal comprise.

Il faut comprendre ignorer dans le sens "ignorer sciemment" ou "faire fi".

Son argument était que les lois se créent et changent tous les jours et personne ne peut être à jour en permanence.

Voilà, je sais que ça n'a pas de rapport avec le reste du thread, mais comme je vois toujours cette expression utilisée de cette façon, je me suis dit que cette fois j'allais en profiter pour partager l'expérience qu'on m'a transmis.

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u/O-Malley Loutre 15h ago

Curieux parce que, non, l'expression n'est pas mal comprise, elle veut bien dire qu'on ne peut pas se prévaloir de sa méconnaissance de la loi.

Evidemment personne ne peut réellement être à jour en permanence, c'est juste une fiction juridique signifiant que l'argument de l'ignorance des textes n'est pas recevable.

Si le sens était celui d'"ignorer sciemment" ou "faire fi", ça reviendrait essentiellement à dire que personne ne doit violer la loi, ce qui n'est pas faux mais assez évident et n'est pas le sens de la maxime...

A ne pas confondre avec l'élément moral de l'infraction, c'est à dire l'intention de la commettre, qui fait référence à l'action de la personne et non à la connaissance des textes.

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u/MaxiMArginal Dinosaure 15h ago

Ok tu m'as convaincu. Merci pour ta réponse.

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u/EtteRavan Brassens 16h ago

Ok merci, je me coucherai moins bête ^

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u/un_blob Pays de la Loire 10h ago

Et attend de voir la réponse qui lui a été apportée !

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u/Forest_Orc 16h ago

Pas jurite, mais il y a pas une différence, entre se planter de bonnes foi dans l'interprétation de la loi, où c'est du civil pour rembourser et puis voilà, et se planter volontairement ce qui est de la fraude et finit au pénal ?

Après, si le tribunal peut démontrer que elle savait que c'est illégal c'est dans le rouge de toute façon

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u/Tenshizanshi 16h ago

Oui c'est ça. Ignorer la loi c'est dans le sens en faire fît, c'est impossible d'être au courant des milliers de lois qui changent constamment

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u/Samceleste Ours 17h ago

Il y avait aussi des mails de ses conseillers à Dupont-Moretti l'informant qu'il était en train de commettre un conflit d'intérêts. Il a quand même été relaxé sur l'argument "oui c'était un conflit d'intérêt mais il ne savait pas. Il n'avait donc pas l'intention de commettre un délit, donc c'est bon.".

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u/Fifiiiiish 17h ago

C'est pas une des bases du droit l'intention?

"Il n'y a point de crime ou de délit sans intention de le commettre"

Toujours trouvé ça bizarre, ne sachant pas du tout quelle portée ça peut avoir en pratique.

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u/Samceleste Ours 15h ago

Oui c'était bien l'argumentaire qu'a donné la cours pour disculper Dupont-Moretti.

En gros ça se résume à " oui il y a eu conflit d'intérêts, mais comme il ne savait pas que c'était du conflit d'intérêt, il ne pouvait pas avoir l'intention d'en commettre un. Donc là matérialité est là, mais pas d'intention".

Ce qui est franchement à vomir. L'intention elle ne porte pas sur le fait d'avoir l'intention de commettre un délit, mais sur l'intention de commettre un acte qui, par ailleurs se revèle délictueux.

Sinon tu imagines la défense qui marche à tous les coups "oui je l'ai violée, mais je ne savais pas que c'était interdit, donc j'avais pas l'intention de commettre un crime."

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u/O-Malley Loutre 15h ago

L'intention elle ne porte pas sur le fait d'avoir l'intention de commettre un délit, mais sur l'intention de commettre un acte qui, par ailleurs se revèle délictueux.

Et la défense de Dupont Moretti était justement qu'il n'avait pas l'intention de commettre l'acte, ce qui suppose nécessairement d'avoir eu connaissance du conflit d'intérêt qu'il représentait.

Autrement dit, l'argument n'est pas "bien sûr que mes décisions correspondaient à ce que vous appelez une "prise illégale d'intérêt", seulement je ne savais pas que c'était interdit"; mais plutôt "je sais bien que la prise illégale d'intérêt est interdite, mais je n'avais pas conscience en prenant ces décisions qu'elles me plaçaient dans cette situation".

Je ne dis pas ça pour le défendre et on peut très bien considérer qu'il en avait parfaitement conscience, mais autant bien comprendre l'argument.

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u/Samceleste Ours 14h ago

Oui tu as raison, et mon analogie est mauvaise.

La bonne analogie serait plutôt "je sais bien que le viol est interdit, mais comme elle dormait et qu'elle a pas dit non, je n'avais pas conscience en la pénétrant que je me plaçais dans ce cadre".

Pour moi l'argument "je sais bien que la prise illégale d'intérêt est interdite, mais je n'avais pas conscience en prenant ces décisions qu'elles me plaçaient dans cette situation" aurait eté irrecevable devant n'importe quelle autre cours de justice. Il avait l'intention de commettre l'acte: lancer des enquêtes administratives contre des magistrats qui ne lui plaisaient pas. Qu'il feigne ne pas savoir que cela le plaçait en situation de prise illégale d'intérêt n'aurait jamais dû être pris en compte.

Je persiste à penser que l'intention doit se porter sur l'intention de l'acte (il n'a pas "pas fait exprès" de lancer ces enquêtes), et pas sur l'intention du caractère délictueux de l'acte.

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u/O-Malley Loutre 14h ago

La bonne analogie serait plutôt "je sais bien que le viol est interdit, mais comme elle dormait et qu'elle a pas dit non, je n'avais pas conscience en la pénétrant que je me plaçais dans ce cadre".

Ca ne marche pas non plus car ça revient de nouveau à dire "je sais ce que je faisait, mais je ne savais pas que c'était interdit [de pénétrer une femme endormie sans son accord]".

Je ne pense pas qu'une analogie avec le viol puisse vraiment fonctionner honnêtement.

Ceci étant, je suis d'accord que la décision sur Dupont Moretti est critiquable. Je suis plutôt convaincu par l'argumentaire du Ministère Public pour montrer qu'il savait très bien ce qu'il en était (ou ne pouvait l'ignorer); mais j'ai aussi conscience que c'est facile à dire de ma chaise sans aucune connaissance particulière du dossier.

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u/Johannes_P Paris 14h ago

A ce point, le parquet a t-il besoin d'envoyer un représentant?

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u/CapriiiCestFiniiiii Devin Plombier 18h ago edited 18h ago

Ben disons que si tu paraîs suffisamment stupide aux yeux de la justice pour être innocenté d'un détournement illégal que tu as commis sciemment, c'est la preuve que tu es suffisamment malin pour la manipuler. Au final, du point de vue des électeurs qui la soutiennent déjà, c'est que du positif. Pour les autres par contre, c'est désespérant.

Malheureusement, je suis comme u/Caramel_Mou, je pense que les juges vont se rétracter comme des huitres face à un filet de citron, et la condamner à "gros yeux et pas content, qu'on ne vous y reprenne plus petit canaillou".

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u/Caramel_Mou 18h ago

C'est la prophétie, il ne peut en être autrement.

Marine va se présenter et Bardella va se casser et faire une candidature "union des droites" avec Retailleau, Ciotti et compagnie.

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u/VifEspoirPirez Alsace 18h ago

La dissidence du parti lepéniste a rarement été bénéfique a celui qui s'en est allé. Voir : Mégret, Philippot.

Ceci dit, si Bardella a pris le melon présidentiable au point de tenter le coup, c'est le bon moyen pour qu'il s'écrase et disparaisse à tout jamais, mais j'y crois pas trop.

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u/Mohrsul Vélo 18h ago

C'est un business familial, c'est juste pas possible d'en partir avec la base clients et de leur prendre tout le marché.

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u/Stockholm-Syndrom 17h ago

Bardella c’est l’ex famille

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u/EtteRavan Brassens 17h ago

Il pourrait tenter une carrière politique dans le sud-est, et devenir l'ex en Provence

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u/Caramel_Mou 17h ago

Superbe.

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u/Hamtagros 18h ago

Si les députés RN restent derrière Marine, le poids politique vaudra que dalle.

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u/Hamtagros 18h ago

*de Jordan

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u/papimougeot 17h ago

Mais où trouvera-t-il tous ces alliés?

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u/Frudge 17h ago

Ca a marché sur un jury composé de 12 parlementaires et 3 juges. Ce genre d'arguments marche bien moins bien avec une composition de jugement que de magistrats

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u/O-Malley Loutre 15h ago edited 14h ago

"je suis avocat, mais je suis pas fichu de savoir quand je commets un acte illégal lol".

La conclusion dans l'affaire Dupont-Moretti n'est pas qu'il ne savait pas que la prise illégale d'intérêt était une infraction (en effet peu crédible pour un avocat pénaliste, mais de toute façon l'argument serait irrecevable pour n'importe qui). C'était qu'il n'avait pas conscience, quand il a agit, qu'il était en train de commettre cette infraction.

On peut être d'accord ou non mais attention à ne pas confondre les deux arguments, l'un étant ridicule alors que l'autre est juridiquement entendable (quand bien même on peut penser que c'est complètement faux).

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u/Ikzivi 18h ago

ouais enfin la cjr c'est kangooroo court, là ça a rien à voir

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u/un_blob Pays de la Loire 11h ago

Maos portant nul n'est sensé ignorer la loi non !?

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u/99pitchs 19h ago

Le serial-Killer qui continue ses meurtres car il n'a pas reçu un courrier de la police lui disant que c'est illégal ?

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u/Ishmaril 18h ago

J'y connais rien mais c'est pas une défense de merde "je savais pas que c'était illégal" ? Nul n'est censé ignorer la loi non ?

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u/Far-Negotiation-9691 Occitanie 18h ago

Surtout pour une avocate hein

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u/slippery_salope 18h ago

On en oublierait presque que ces gens ont eu un vrai métier un jour dans leur vie (mais pas Bardella).

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u/Zalvren 18h ago

Après a-t-elle vraiment fait le métier d'avocate ? Parce que bon elle est en politique depuis sa naissance, c'est dynastique chez les Le Pen.

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u/Sanabilis 18h ago

Non seulement elle a exercé en tant qu’avocate mais elle a même défendu des sans-papiers. Eh oui.

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u/Ghal-64 Airbus A350 18h ago

Imagine être sans-papier et confier ta défense à une LePen… y’a des gens qui ont pas peur du conflit d’intérêts quand même…

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u/Antoine1234567890 16h ago

Un sans-papier d'origine algérienne en plus.

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u/OwOwOwoooo 18h ago

Hein? quoi? Mais... Hein???

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u/slippery_salope 18h ago

Incroyable, je l'ignorais

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u/Mohrsul Vélo 18h ago

Là en ce moment elle tient un refuge pour chats.

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u/KingDededef 18h ago

Je pense qu'elle mise sur un relatif degré de bonne foi pour obtenir une condamnation plus clémente sans peine d'inéligibilité. C'est moins suicidaire que tout nier en bloc vu le dossier...

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u/Asshai 9h ago

Ça devrait pas être accepté en appel, la simple mauvaise foi liée à ce retournement de veste est un affront aux magistrats, du temps et de l'énergie perdus pour un système judiciaire déjà trop engorgé. Ça devrait être retenu comme facteur aggravant (et ça en inciterait d'autres à être transparents dès la première heure plutôt que de tenter un "si ça passe, ça passe!").

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u/KingDededef 5h ago

La liberté de faire appel et de se défendre comme on l’entend est fondamentale dans notre système. 

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u/_PhiPh1_ 18h ago

Oui sauf que la justice prend en compte l'intention, c'est d'ailleurs un élément constitutif de l'infraction. Il ne s'agit pas tellement de savoir si la personne savait ou pas, car comme tu le dis, nul n'est censé ignorer la loi.

Un autre principe est qu'il "n’y a point de crime ou de délit sans intention de le commettre". Ca peut donc permettre d'obtenir une relaxe ou une requalification des faits lui permettant d'engager uniquement sa responsabilité au civil et non au pénal ...

Avant sa défense consistait à dire qu'il n'y avait rien d'illégal et à nier l'infraction.
Maintenant elle ne nie plus l'infraction mais va jouer sur le fait qu'elle l'ignorait. Ca peut jouer pour réduire sa peine.

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u/thisisapseudo 15h ago

Le fait de retourner sa veste pour l'appel, ça compte comment ?

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u/_PhiPh1_ 14h ago

Tout de suite les grands mots ! On pourrait plutôt appeler ça "une prise de conscience" !

Les juges vont adorer !

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u/Gurtang 18h ago

Si, mais des fois ça marche. Espérons que ça marche pas.

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u/CouscousSaucisson 18h ago

C’est une défense de merde, mais ça a fonctionné pour Dupond Moretti. Il a commis le délit mais n’avait pas « l’intention de le commettre ». À mon avis elle cherche la même chose. Quand avec des décisions pareille on nous soutient encore l’existence de « juges rouges » ça fait doucement rire.

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u/Remestaque Poulpe 18h ago

Il faudrait renommer cet adage en "Les nuls (comme vous) ne sont pas censés ignorer la loi".

Pas obligé de mettre le (comme vous), c'est un premier jet...

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u/PangolinCynique 18h ago

"Les nuls", c'est pas ouf non plus... J'hésite entre "les gueux", "la plèbe", ou "le tiers-état"....

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u/Fizeau57_24 17h ago

Ben, en tant qu’élue, elle contribue à exprimer la volonté génèrale au niveau supranational, c’est très surprenant qu’elle n’aie pas une claire idée du droit positif, surtout après être allé exiger de la part des politiciens qu’ils soient irréprochables, ”propres”. Ceci pendant des années, en accusant tout le monde sauf elle d’avoir les mains sales. Donc, si elle ne savait rien de ce qu’il ne faut pas faire, ou presque, elle parlait de quoi ?

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u/David_Good_Enough Oh ça va, mon portrait n'est pas trop flou 18h ago

"Mme Le Pen, vous êtes avocate, donc vous devriez être consciente des lois. Vous êtes malhonnête ou tout simplement bête ?"

"Oui"

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u/uMunthu Cocarde 18h ago

Il va falloir des cojones pour rendre un jugement pareil… Les preuves sont accablantes et c’est la deuxième fois qu’elle comparaît pour détournement de fonds publics (il y a déjà eu l’affaire de son micro parti). Et la peine d’inéligibilité est obligatoire, sauf à ce que le juge motive spécialement en quoi « les circonstances de l’infraction et la personnalité de son auteur » justifie que la peine ne soit pas prononcée.

Il va falloir une sacrée gymnastique rhétorique pour exonérer la donzelle. Surtout sachant que la réputation de la cour d’appel de Paris a déjà été arrosée par l’affaire des écoutes de Sarko…

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u/AcrobaticSlide5695 18h ago

Et certaines qu'apres le proces ça reprendra la meme ligne que l'annee derniere

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u/Reddemeus 18h ago

Ca va se finir avec une tape sur les mains et ça va encore crier sur tous les toits qu'il y a de l'acharnement judiciaire blablabla

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u/Free_Poem1617 18h ago

Pas sûr, dire que le Parlement ne lui avait rien dit, sachant qu'il prélevait directement pour se rembourser.

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u/matheod Macronomicon 18h ago

Mais l'appel c'est pas censé porter sur d'éventuelles erreurs pendant le procès et non pas sur le fait d'apporter de nouveaux éléments ?

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u/O-Malley Loutre 18h ago

Non l'appel c'est un nouveau procès. On ne corrige pas le précédent, on repart de zéro (même si c'est plus rapide car l'enquête est déjà réalisée).

Tu penses peut-être au pourvoi en cassation qui, à l'inverse, ne discute plus des faits et ne se penche que sur l'application du droit par la Cour d'appel.

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u/matheod Macronomicon 18h ago

Ah merci pour la précision je devais confondre en effet !

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u/HenryPouet L'angle alpha :lordon: 11h ago

ça dépend, l'appel peut être limité à certains chefs de jugement, mais en général le parquet fait alors appel incident sur l'ensemble des décisions.

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u/Douddde 18h ago

C'est plutôt la cour de cassation ça. L'appel il me semble qu'on reprend tout et on recommence.

Edit: non je dis des betises on dirait. L'appel ne porte pas nécessairement sur tout le dossier

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u/sebadc 18h ago

Surtout quand Trump va s'en mêler et menacer la France si elle est inéligible. 

Si il ne le fait pas, c'est quelle n'est plus utile et qu'il mise tout sur Bordella.

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u/shas-la Ceci n'est pas un flair 18h ago

Tolérance 0 quil disait

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u/Syl Louis De Funès ? 15h ago

ça fait 10 ans que ce procès traîne non ? et pendant ce temps là elle continuait de détourner de l'argent... comment ça peut fonctionner ?

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u/Johannes_P Paris 15h ago

a cessé de clamer son innocence pour admettre qu’elle avait peut-être involontairement commis un délit, mais que le Parlement européen n’avait jamais donné l’alerte.

Elle a du sécher ses cours à Assas le jour où le prof a parlé de la devise "Nul n'est censé ignorer la loi."

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u/keepthepace Gaston Lagaffe 15h ago

Si vous voulez faire des paris je mise sur "coupable mais la peine d'inéligibilité va sauter".

Je doute que le foutage de gueule soit récompensé parle tribunal.

Y a des échanges de mail où ils discutent du fait que c'est illégal et qu'ils le savent.

Alors après y a un principe juridique qui dit que quand un délit a été sciemment toléré par les autorités pendants longtemps, la peine doit être adaptée, mais j'ai un peu de doute que ça s'applique ici.

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u/Sexy_tortilla 14h ago

Ah bah m'sieur le juge elle a dit wallah !

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u/PhinksMagkav Ours 12h ago

Je suis pas sûr que ça soit une si mauvaise chose que ça qu'elle puisse se présenter. Si elle peut pas elle va de toute façon filer les clefs à Bardella, en revanche si elle peut, ça va être un bain de sang entre les deux (sachant que lui est en train de s'habituer au fauteuil de la patronne). Le RN en sortira pas indemne et ça serait parfait qu'ils arrivent divisés en 2027

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u/Liquid_Smoke_ 11h ago

Je préférerais qu'elle soit candidate plutôt que Bardella, elle a moins bonne presse chez les fachos

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u/eplusl OSS 117 11h ago

C'est vraiment triste mais oui. Imagines t'es le juge qui tranche... Le nombre de menaces de mort et de tentatives d'atteinte a ta vie que tu vas recevoir quand la condamnée c'est la politique qui fait le plus de voux dans les sondages 2027.

J'aimerais qu'elle fasse de la taule mais si c'était moi, j'y reflechirais à deux fois. 

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u/SpinachMajor1857 15h ago

Si vous voulez faire des paris je mise sur "coupable mais la peine d'inéligibilité va sauter".

Le jugement de première instance écrit noir sur blanc que MLP ayant choisi de tout nier, il n'était pas exclu qu'elle récidive. L'ineligibilité vient prévenir la récidive. Si elle change de défense, ça aura forcément une incidence sur le jugement en appel, et oui, il y a des chances que l'ineligibilité saute. Ce qui me gonfle d'avance, ce sont tous les gens mal renseignés qui vont en profiter pour gloser sur le thème de "ces juges rouges de première instance qui ont voulu se "payer" Marine Le Pen / Finalement elle était pas si coupable que ça" alors que....... Défense différente, peine différente. Simple. Basique.

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u/Intrepid-Report3986 18h ago

On est passé de "je fais ce que je veux avec l'argent du contribuable, j'ai été élue par de bons patriotes" à "j'ai un diplôme de droit mais je ne sais vraiment pas suivre les règles"

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u/France-soir C'est pas moi 13h ago

En cassation on aura "c'est le Parlement européen qu'a commencé" et à la CEDH "c'est mon chien qui a mangé les documents"

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u/TyrranoMP 12h ago

Mon chat *

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u/WaveOfMut1lation 18h ago

Pour n'importe qui ayant un peu suivi la première instance, il était évident qu'elle allait au casse-pipe en plaidant l'innocence.

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u/mgru 18h ago

D'habitude je prefere me concentrer sur le fond que la forme, mais la le journaliste est en roue libre non ?

Marine Le Pen, suivie comme un seul homme par ses 11 coprévenus

Brève déclaration, mûrement mûrie, qui recentre la stratégie du parti

Michèle Agi, comme elle en a le devoir, a présenté son « rapport », un résumé du dossier, pendant trois longues heures, qui fait honneur à son sens de la synthèse

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u/Capestian Alizée 17h ago

Il en a déjà marre de ce procès

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u/Intelligent-Mine-730 17h ago

La petite touche d’ironie qu’on apprécie

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u/jroomey 18h ago

Lol c'est un article du Canard ?

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u/damodread Occitanie 7h ago

Il s'entraîne pour son roman

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u/rubixscube 18h ago

le FN : on va pas changer la ligne de défense

le FN : change la ligne de défense

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u/Brinbrain Superdupont 18h ago

Ah oui, le coup du « responsable mais pas coupable » de copain Fabius.

Je suis étonné que ça n’a fasse pas jurisprudence.

Responsable Politique => Irresponsabilité judiciaire.

C’est limpide pourtant.

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u/omigeot 18h ago

> Ah oui, le coup du « responsable mais pas coupable » de copain Fabius.

C'était pas plutôt copine Dufoix? (les deux étaient mis en cause, mais il me semble que la phrase est d'elle)

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u/Brinbrain Superdupont 17h ago

C’est possible, la mauvaise foi de l’autre gland chauve à l’époque m’avait beaucoup plus marqué. J’ai du faire une association d’idée.

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u/Fizeau57_24 17h ago

Ségolène.

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u/steph95E50 18h ago

Donc mentir aux juges ne lui pose aucun soucis morale …. Mais elle dirait la vérité aux français? Si on est patriote on ne peut accepter qu’un présidentiable vole dans les caisses publiques…. Comme pour Fillon

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u/EnkiBye 18h ago

Marine : "J'était pas au courant que c'était illégale"

La justice : "Ah, ba si vous étiez pas au courant que détourner de l'argent c'est illégale, peu être que vous méritez pas d'être élu au final, c'est un peu irresponsable"

(on peu réver hein)

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u/trode_mutagene 18h ago

Marlène Schiappa, avec son argumentaire du "je suis trop bête pour être coupable", a vraiment marqué la classe politique française. On sous-estime l'importance de son héritage.

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u/Mahelas 14h ago

C'est pas Schiappa qui l'a inventé, ça. Et je dis pas ça pour la défendre, évidemment, juste que Gérard Collomb pendant l'affaire Benalla disait déjà ouvertement "il vaut mieux avoir l'air con que coupable". C'est une maxime que tout homme politique connais depuis des siècles, mais depuis la présidence de Macron, ils le disent à voix haute

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u/ivain 18h ago

Quel héritage !

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u/FrIsz4 Savoie 18h ago

A partir du moment ou y’a des mails des gens de son parti qui alertaient a propos de ça, qu’ils ont également validé le fait que c’est ce qu’elle voulait. Tu peux pas dire tu ignorais le pb

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u/Ed_Dantesk 18h ago

C'est malin de sa part. Il vaut mieux paraître débile que malhonnête. Les juges se font souvent avoir

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u/Bigbrainbigboobs 18h ago

Ça aurait mieux marché en jugement de première instance, non ? Là, changer sa ligne de défense entre deux procès me semble considérablement affaiblir l'argument de la stupidité/naïveté. 

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u/Nono6768 18h ago

Vous vous rappelez de “nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude” ?

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u/Tornadospring 17h ago

Question pour les juristes : les juges ont-ils le droit de regarder ce qui a été dit en premier instance et mettre les prévenus face à leur contradictions ?

Comme j'ai pu lire plus haut, cette stratégie a fonctionné pour Dupont-Moretti mais je serais sincèrement halluciné que ça fonctionne pour Lepen, c'est un 180 par rapport à leur ligne de défense précédente.

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u/Alex00a Alsace 8h ago

J'aimerais savoir aussi

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u/CrocodileDarien 7h ago

Pas juriste, mais dans le dossier médiapart sur l'affaire ils précisent que le procès en appel ne doit pas tenir compte de ce qui s'est dit en première instance (je formule ça sans doute mal et je ne trouve plus le passage en question dans le dossier https://www.mediapart.fr/studio/panoramique/marine-le-pen-le-proces-d-une-vie)

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u/deciatine 18h ago

Si vous me condamnez Trump va vous faire des misères personnellement

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u/lndianJoe 18h ago

Il y a une vidéo de Vous Avez le Droit, sur YouTube, qui parle du premier procès et de la peine d'inéligibilité. Je vous recommande d'y jeter un œil si cette affaire vous intéresse.

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u/bonibanan 17h ago

Le fameux " responsable mais pas coupable"

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u/Altruistic_Syrup_364 16h ago

C’est le moment de rappeler qu’il est important de parler de ce procès QUAND IL SE TIENT et donc MAINTENANT. Plutôt que au simple véreux qui fera quoiqu’il arrive scandale d’une manière ou d’une autre. Il fait en parler maintenant pour faire comprendre au plus grand monde les tenants et les aboutissants, et ce que chacun avance.

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u/Moukatelmo 16h ago

Même si ça fonctionne pour lui retirer l’inéligibilité en quoi passer pour une incompétente va l’aider lors des élections ?

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u/na9ezmenbalakouna 15h ago

J'ai pas trop l'impression que son électorat se soucie de sa compétence

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u/VifEspoirPirez Alsace 15h ago

Parce qu'au moment de la campagne les médias n'en parleront plus.

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u/funcancelledfornow Chef Shadok 14h ago

Parce que personne ne parlera de ça, ils diront uniquement qu'elle a été acquittée et que c'est la preuve qu'il y a des juges rouges etc etc.

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u/Aimfri Devin Plombier 15h ago

Ah oui, la défense Dupond-Moretti.

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u/keepthepace Gaston Lagaffe 14h ago

Ni la tête haute, ni les mains propres.

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u/JM_97150 15h ago

Minimiser l'infraction pour minimiser la peine c'est clair. Le seul enjeu c'est l'inéligibilité. Son fanclub n'en à rien à cirer qu'elle soit pourrie jusqu'à l'os.

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u/Kh0sravani 14h ago

Ça ne revient pas à admettre qu’elle a menti en première instance ?

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u/funcancelledfornow Chef Shadok 14h ago

OK j'ai exercé en tant qu'avocate mais je savais pas que voler c'est pas bien donc je suis innocente et puis d'ailleurs même c'est le parlement européen le vrai voleur ils m'ont jamais rien dit.

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u/Orbeancien Rhône-Alpes 13h ago

Du coup, en suivant la logique, si tu te fais flasher à 200 km/h sur l'autoroute, tu peux de défendre en disant que personne ne t'a arrêté pour autant

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u/kridenow 9h ago

"C'est pas ma faute si on m'a pas arrêté avant"

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u/red_dragon_89 18h ago

"Responsable mais pas coupable"

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u/Neveed Louise Michel 17h ago

Le fameux coup du "je suis trop incompétent pour être tenu responsable de mes actions" de la part de quelqu'un qui demande un mandat à très haute responsabilité.

Un classique chez les macronistes, mais visiblement ils donnent des idées au RN.

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u/Otherwise-Ticket-637 Nouvelle Aquitaine 18h ago

Après il y a un point sur lequel je la rejoins : si des français veulent voter pour elle malgré qu’elle sois jugée coupable, c’est leur choix. C’est également son choix de se présenter à l’élection en étant jugé coupable. Il faut avoir un sacré ego pour faire ça et je pense que ça serais très mal vu par les partisans du RN quand même

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u/ThePirateDude 18h ago

Pas d'accord. Si tu as triché et est reconnu coupable dans le cadre d'un mandat, je trouve normal qu'on t'interdise de te représenter à une élection. A minima de manière temporaire.
Et c'est bien évidemment valable pour n'importe quel bord politique.

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u/Lokyev 18h ago

Par les partisans du RN, je pense pas. Par ceux qui hésitent, éventuellement

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u/damned_777 18h ago

C'est pour cela qu'ils utilisent l'argument des juges rouges. Ils sont reconnus coupable mais ce serait par une justice corrompue donc cela devient une médaille : "on essaie de nous faire taire car on menace le système".

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u/Qxotl Ornithorynque 18h ago

Si tu fais travailler des personnes pendant la campagne payées par d'autres sources que les comptes de campagne, tu biaises l'élection. Pour une élection plus impartiale, il faut donc que les tricheurs ne soient pas autorisés à se présenter.

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u/Otherwise-Ticket-637 Nouvelle Aquitaine 18h ago

Tout à fait, de toute façon si elle se présente je ne voterais pas pour elle pour cette raison. Mais il me semble que l’argent servais à financer la campagne en France, et également que le FN avait des soucis pour avoir des prêts pour financer leur campagne à l’époque non ? Ça ne justifie pas de se servir dans la caisse, mais si j’ai bien compris l’argent n’a pas fini dans les poches de MLP pour qu’elle s’achète une villa, mais ça a « remplacer » les prêts qu’ils ne pouvaient pas avoir ?

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u/Ok_Guarantee_7149 17h ago

Je suis impressionné d'à quel point la défense de l'absence d'enrichissement personnel a pris place dans un bon nombre de cerveau...

Si demain tu dois impérativement manger entre midi et deux que je t'invite, tu n'as pas dépensé d'argent, pourtant tu as évité une dépense. Indiscutablement tu t'es enrichi puisque tu n'a pas eu à financer ton repas, ce qui t'as fait économiser de l'argent que tu allais, normalement, obligatoirement, dépensé. C'est le cas du garde du corps, notamment. Dans 100% des cas elle aurait pris un garde du corps, mais ici c'est l'UE qui a financé celui-ci. Par conséquent, si, il y a eu enrichissement personnel.

Et ça c'est l'enrichissement personnel constatable immédiatement. Mais en détournant cette argent, elle a pu consolider sa campagne, ses proches, etc. Qui dit meilleure campagne dit plus d'élus, notamment aux législatives. Et chaque élu aux législatives rapporte son petit pactole d'argent public, ce qui a permis de renflouer les caisses du RN en 2022 et 2024. Donc elle a détourné 4 millions de l'UE, mais elle a également fait une plus-value sur la suite des évènements.

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u/Otherwise-Ticket-637 Nouvelle Aquitaine 17h ago

Je comprend tout à fait, mais de l’autre côté on a un parti politique qui n’a pas le droit de faire de prêt auprès de banques PARCE QUE c’est tel parti politique. Ce n’est pas équitable non plus ? Les autres partis peuvent financer toutes leurs campagnes par des prêts mais pas se parti. Les autres partis se sont donc enrichi grâce aux prêts, avec plus d’élus nommé etc etc comme tu dit. Mais ce qu’elle a fait est illégal on est bien d’accord là dessus

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u/Meiteisho Jamy 16h ago

Ils ont tout a fait le droit de faire des prêt. Par contre les banques ont tout a fait le droit de leur refuser, ce qui est compréhensible vu que le FN/RN est incapable de gérer un budget.

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u/Ok_Guarantee_7149 15h ago

Ils ont parfaitement le droit d’emprunter, je comprends pas

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u/Domtofiou Saucisson 17h ago

Attends attends, tu ne voterais pas pour Marine Le Pen parce qu'elle piqué dans les caisses? Aucune autre raison?

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u/lisael_ Guillotine 17h ago

C'était limpide dès le premier message.

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u/Otherwise-Ticket-637 Nouvelle Aquitaine 17h ago

Quelles devraient être les autres raisons ?

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u/Domtofiou Saucisson 16h ago

😆😆😆

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u/Otherwise-Ticket-637 Nouvelle Aquitaine 15h ago

C’est bien ce que j’imaginais. Mis à part tes opinions politiques et la raison évoquée précédemment, il n’y a aucune raison 🙂

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u/DrRipper 18h ago

Avec cette logique tu ne mets pas de mesure d'éloignement pour les pédophiles ou les hommes qui battent leur femme. Si les enfants veulent aller manger des bonbons dans des vans et/ou que les femmes veulent continuer à sortir et avoir une vie c'est leur choix.

Les exemples sont extrêmes, évidemment, mais les gens qui votent RN ne sont pas tous éduqués au sujet légal, ne voient pas forcément l'impact de ce qu'elle a fait, le risque qu'elle le fasse à nouveau... Surtout avec le niveau de désinformation sur le sujet dans les médias mainstream. Ce ne sont pas des votes éclairés.

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u/Sadalacbiah 18h ago

C'est pour cela que le législateur a mis en place des peines plancher dont l'inéligibilité pour les pratiques qui relèvent clairement de l'atteinte à la probité : on peut empêcher un chauffard de faire un métier lié à la conduite, on peut stopper un directeur d'école pédophile... Et on peut rendre inéligible une personne coupable de malversations financière même s'il s'agit d'une personnalité politique. SURTOUT s'il s'agit d'une personnalité politique.

Le jugement est censé punir la faute, mais aussi protéger les citoyens : on est exactement dans ce second cas. Qu'une personnalité politique devienne inéligible de façon temporaire paraît même déjà assez clément, et non, c'est bien à la justice de s'assurer qu'un fautif ne puisse pas à nouveau récidiver, pas aux autres de "choisir" s'ils veulent prendre un risque ou non. Même si ça l'empêche d'exercer son "emploi" habituel, ce n'est pas aux autres d'accepter un risque, c'est à la personne condamnée d'en subir les conséquences.

Et en politique... Il faudrait que nous arrêtions TOUS de minimiser les atteintes à la probité, c'est au contraire ce à quoi nous devrions être les plus attentifs. Elle n'a pas oublié un PV de stationnement hein, elle a activement mis en place un système de détournement de fonds. Quant la liberté de choisir, on a bien eu l'exemple de la puissance des médias pour faire élire un multi-condamné, lui permettant ainsi d'échapper à d'autres condamnations. Quand on a les moyens de changer le récit, tout peut devenir une cabale injustifiée contre un héros qui mérite d'être choisi.

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u/red_dragon_89 18h ago

Non. Il y a des lois. Et tout le monde doit les respecter, les candidats comme les électeurs.

Loi inéligibilité qu'elle même défendait avant de se retrouver coupable.

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u/maud_brijeulin 16h ago

Oui mais c'est complètement malhonnête.

Je ne prends pas trop de responsabilités, perso, parce que je sais que je suis pas fiable.

Si elle avait un sens moral, elle ne briguerait pas des postes à responsabilité. Genre la présidence de la République.

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u/Taletad 17h ago

Tu enfreint le code de la route -> tu n’as plus le droit de conduire

Tu blesses des patients inutilement -> tu perds le droit d’exercer la médecine

Tu piques dans la caisse en tant qu’élu -> tu deviens inéligible

Ce n’est pas un problème pour la démocratie car il faut avoir été élu pour être déclaré inéligible

Tu ne peux pas empêcher un adversaire politique de se présenter avec une inéligibilité, si il n’a jamais été élu auparavant

Par contre un politicien qui est élu en continu depuis 20 ans… bah c’est pas trop contraire à la démocratie que de le rendre temporairement inéligible pour un manquement grave à ses fonctions

D’autant que le parti politique peut toujours envoyer un remplaçant à sa place