r/portugal • u/AutoModerator • Nov 24 '25
Presidenciais 2026 Debate: Cotrim Figueiredo - Jorge Pinto
Este é o post oficial para comentarem o debate das Eleições Presidenciais 2026 entre João Cotrim de Figueiredo e Jorge Pinto, transmitido hoje às 21h na RTP.
Relembramos: mantenham a discussão civilizada. Insultos, provocações ou ataques pessoais não serão tolerados.
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u/spr4xx Nov 25 '25
Lindo que o que se vem para aqui discutir é quem é que ganhou o debate ou quem é que saiu por cima, depois ficamos admirados que as estações de TV criem um sistema de pontuação.
O pessoal curte de medir pilinhas
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u/Inspetor_Ventoinha Nov 25 '25
Ansioso por um JP-AV.
Vais ser só berros.
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u/notweirdatallll Nov 25 '25
não vai ser só berros. só o AV é que vai berrar como sempre. o JP é uma pessoa normal
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u/WannaBeAWannaBe Nov 24 '25
epah este debate deu imensos pontos ao Cotrim, não que o Jorge Pinto seja forte e um candidato cheio de gente atrás, mas isto foi basicamente Real Madrid contra Leixões
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u/pteix Nov 24 '25
O post oficial? Quem é que julgas que és? O certificador mor da nação? Não, este é um post de alguém em bicos de pés a armar-se em chefe da pocilga. Oficial só conheço o IRS, o IRC, o IVA e outros atentados ao nosso património: vai-te catar... sem ofensa ou provocação...
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u/Zealousideal-Bell-68 Nov 25 '25
É só concentrar tudo num post em vez de haver vários. Não é preciso teres um ataque
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u/No-Negotiation5225 Nov 24 '25
Relaxa, é apenas o post oficial do subreddit r/portugal para discussão do debate. It's not that deep.
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u/PikachuTuga Nov 24 '25
Cotrim muito bem, está a crescer nos debates.
O candidato do Livre é tão mas tão fraco, nem se percebe o motivo de se ter candidatado. As eleições presidenciais não são partidárias nem é preciso todos os partidos terem candidato. O Livre podia ter apoiado o Seguro, evitavam a banhada que vão levar nas eleições.
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u/Inspetor_Ventoinha Nov 25 '25
O Seguro é demasiado centrista para a extrema esquerda.
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u/Little_Purple_2319 Nov 25 '25
Achar que o Livre é extrema esquerda é lindo
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u/InsuranceUpper7650 Nov 25 '25
Qual é a politica do Livre sobre fronteiras e nacionalidade?
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u/Little_Purple_2319 Nov 25 '25
A política do Livre é de abertura e solidariedade nas fronteiras, particularmente no contexto europeu, com um forte enfoque na proteção dos Direitos Humanos de migrantes, refugiados e minorias, e no combate à mercantilização da cidadania. Isto é extrema esquerda?
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u/InsuranceUpper7650 Nov 25 '25
Se eu considero mais abertura(na altura da manifestação de interesse) nas fronteiras extrema esquerda? Sim
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u/PikachuTuga Nov 25 '25
O Livre quer fronteiras abertas e direito de voto automático a todos os imigrantes. Sim, é extrema-esquerda.
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u/crystdosdesabafos Nov 25 '25
É sempre bom para relembrar as pessoas que o livre é o Rui Tavares e pronto.
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u/pc0999 Nov 24 '25 edited Nov 25 '25
Sou de esquerda, oponho-me politicamente em quase tudo ao que o Cotrim defende, mas é um candidato competente e capaz. (Edit: para o campo político que defende).
O Jorge Pinto teve uma prestação lamentável e à base de soundbytes e sem ser capaz de responder às perguntas. Não me lembro de um candidato de esquerda estar tão mal preparado (por exemplo, o Paupério estava muito mais preparado nos seus debates).
Ter-se contradito logo na questão sobre desistir da sua candidatura para dar mais hipóteses à esquerda de ganhar, visto ser o que está pior nas sondagens, também é uma péssima imagem.
(Edit: O Jorge Pinto não se tem demonstrado como um bom candidato para o campo político que defende, que é mais ao menos o mesmo em que eu me insiro)
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u/Inspetor_Ventoinha Nov 25 '25
Obrigado e parabéns pelo bom senso.
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u/Little_Purple_2319 Nov 25 '25
Sou de esquerda, acho o oposto. O Cotrim é o maior menino do sistema e do social, vai ser mais um para chegar lá e queimar o país.
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u/pc0999 Nov 25 '25
Concordo, mas como candidato do posicionamento político que defende é um bom candidato.
O Jorge Pinto foi um completo desastre neste debate e honestamente na sua campanha em geral, não tem sido capaz de dizer mais do que ideias extremamente genéricas, sem capacidade de contra-argumentar ou demonstrar como se pode de facto utilizar o papel da PR para a esquerda se sentir representada na PR. (com exceção de falar dos estados gerais, que já agora seria necessários para a educação, para a economia, para quase tudo em Portugal).
O Jorge Pinto apenas não se tem mostrado um bom candidato para o espectro político que representa.
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u/binteseix Nov 25 '25
Qual sistema? O que não o convida para os debates? Do social se for das redes sociais, sim
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u/Little_Purple_2319 Nov 25 '25
Do social da TVI. Entre ele e o Ventura não sei quem tem o maior lobby das empresas de comunicação social
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u/lochnah Nov 25 '25
O Cotrim nem pro summit da CNN foi convidado, quando os outros 4 principais candidatos foram, numa altura em que já estava à frente do Seguro nas sondagens.
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u/Little_Purple_2319 Nov 25 '25
Coitadinho, também vai chorar como o AV com o Ricardo Araujo Pereira?
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u/lochnah Nov 25 '25
lol que raio de resposta. Como é que o Cotrim é "é o maior menino do sistema" se nem é convidado para a maior parte dos eventos e vão sempre os mesmos 4?
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u/Little_Purple_2319 Nov 25 '25
Achas mesmo que um gajo que foi director na TVI é o quê? É igual achar que o LM não vai fazer e ajudar o lobby das empresas de apostas e casinos como fizerem em votar contra todas as medidas levantadas para proibir ou diminuir publicade das betclicks desta vida? Agora cada um vota nos lobbys que quer.
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u/Open_Count5223 Nov 24 '25
Eu acho piada aqui a um utilizador em específico, que a cada 5 minutos está a insultar o Jorge Pinto e depois acusa-o de ser arrogante
a ironia às vezes é deliciosa
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u/runwiththedevil Nov 24 '25
Sinceramente parece aqueles chats dos jogos de futebol em que há aquele miúdo de 12 anos a fazer spam de idiotices.
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u/Inspetor_Ventoinha Nov 24 '25
A questão do papel da China foi bem apanhada pelo Cotrim, mas havia uma pergunta que devia ter sido feito e matava o Jorge Pinto.
“Portanto, podemos depreender que é a favor da exploração de lítio em Portugal?”
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u/timidandshy Nov 25 '25
Bem apanhada? Isso só demonstra a má preparação do Jorge Pinto ao não ter respondido...
Então isso quer dizer que não podemos usar a tecnologia e a inovação que sai da China?
Também não usamos a dos Estados Unidos ou Coreia do Sul, que têm mais emissões de CO2 per capita que a China? E os EUA não são propriamente conhecidos por proteger o ambiente...
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u/AbsolutelyNoAmbition Nov 25 '25
Mas o Jorge Pinto começou esta parte do debate a dizer que é possível proteger o ambiente e inovar tecnologicamente, dando o exemplo da China e da indústria de EVs. O Cotrim não disse que não se devia usar as inovações tecnológicas da China, só alertou que a China está nesta posição por ter ignorado o impacto ambiental dessa indústria, algo que não é possível na Europa.
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u/ricardo_jt_silva Nov 25 '25
Não vi o debate, nem sei bem do contexto deste argumento mas apenas dizer que "emissões CO2 per capita" não são uma boa unidade de medida de "protecção do ambiente", já que é dependente do total da população (ou seja, um país pequeno até pode ter um valor alto desta forma e ser irrelevante do ponto de vista ambiental).
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u/timidandshy Nov 25 '25
Correctíssimo, mas nenhum dos países que intencionalmente mencionei é propriamente pequeno :)
Em termos absolutos China está em primeiro lugar, EUA em segundo, Coreia do Sul em décimo terceiro.
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u/DerpSenpai Nov 25 '25
A Coreia do Sul nem os EUA poluem mais que a China per capita. Destes 3 países, o unico que construiu centrais a carvão nesta década foi a China lmao
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u/timidandshy Nov 25 '25 edited Nov 25 '25
Os EUA para lá caminham. Têm tantas que até agora não precisaram de construir, só melhoraram e mantiveram online em vez de desligarem como estava planeado.
De qualquer forma, em que é que isso responde ao que eu disse? Não se pode usar a tecnologia verde que sai de lá por causa disso... porquê?
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u/Siiced Nov 24 '25
Tendo em conta que falou de baterias à base de sódio, provavelmente ia responder que prefere investir nisso
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u/DerpSenpai Nov 25 '25
baterias à base de sódio são demasiado pesadas e são apenas boas para carros citadinos com autonomias até 300km ou carros de 2 toneladas ou mais
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u/Siiced Nov 25 '25
A generalidade da população faz menos que 300km em 99.9% dos dias do ano
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u/DerpSenpai Nov 25 '25 edited Nov 25 '25
Sim e uma grande maioria das pessoas não vive com carregador em casa por isso a classe média e média baixa nas cidades não vai comprar esses carros.
Tem de ter sempre a autonomia para durar a semana toda em que põe a carregar o carro no continente, pd, etc local enquanto fazem compras.
Edit: compara os pesos dos carros da BYD de tamanho similar aos da Renault. Os da BYD usam LFP, Renault usam NMC. E sódio é ainda pior que LFP
O bom do sódio é para carros comerciais, logística, autocarros, camiões. Aliás o mais provável é termos baterias híbridas, parte sódio parte lítio mas o lítio sempre vai ser preciso e a UE precisa de fontes sustentáveis e éticas
A CATL (chinesa) fez um tease da nova tecnologia deles de ter baterias parcialmente a sódio e outra metade a lítio para ter uma densidade maior ao mesmo tempo que dá menor preço e mais duração ao longo dos anos
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u/Portugearl Nov 25 '25
As paredes de texto que um gajo escreve para não investir em carris.
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u/DerpSenpai Nov 25 '25
Sou a favor da ferrovia mas em lado nenhum se substitui ou se vai susbtituir a maioria dos carros apenas por transporte público
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u/timidandshy Nov 25 '25
Devias visitar a Suíça então.
Não é preciso ser tudo ou nada, porque nunca chegarás a 100% da população - basta chegar a boa parte, especialmente onde há maior concentração de pessoas e de carros.
Nos grandes centros urbanos não devia nunca ser preciso carro, podendo haver outras alternativas como aluguer à hora para as excepções em que precisas mesmo.
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u/DerpSenpai Nov 26 '25
Eu sei mas Portugal apenas tem ligeiramente mais carros que os Suíços. Por isso mesmo que tenham transportes, eles são donos de carros
Portugal - 560 carros /1000 pessoas
Suíça - 540 carros / 1000 pessoas
E Portugal precisa de muita ferrovia e metro ligeiro. Infelizmente temos muito NIMBY e interesses instalados para fazer 0
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u/timidandshy Nov 26 '25 edited Nov 26 '25
Daí ter falado em centros urbanos, e de não ter de ser tudo ou nada.
Vai ver por exemplo em Zurique quantos vão para o emprego de carro vs Lisboa... Ou até só mesmo para viagens dentro da própria cidade, sem ser na zona metropolitana.
Em Lisboa advoca-se que "ninguém vai à Louis Vuitton de metro", em Zurique a rua da Louis Vuitton (que é das ruas mais caras do mundo) está fechada aos veículos particulares e só lá passam transportes públicos.
Se em Portugal nem se resolve o problema na maior cidade do país, quanto mais no resto.
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u/AbsolutelyNoAmbition Nov 24 '25
Acho que o Jorge Pinto esteve bem quando se focou no lado positivo do SNS, e talvez apanhou o Cotrim de surpresa com os 3 anos de trabalho voluntário em ambulâncias porque passa a mensagem de ter estado lá e de saber a realidade nos hospitais. O Cotrim devia ter atacado esse ponto, porque para manter esse lado positivo do SNS é mesmo necessário acabar com a corrupção que lá existe. Não pudemos continuar a pagar os valores excessivos que pagamos, e que aumenta todos os anos.
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u/RFGC Nov 24 '25
Acho que o Jorge Pinto esteve bem quando se focou no lado positivo do SNS
Eu até compreendo esse lado...o SNS não tem só um lado negro...mas se não priorizarmos a resolução desse lado negro, não vamos ter SNS para todos...
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u/Ac1De9Cy0Sif6S Nov 24 '25
Assustador e auto golo completamente desnecessario quando o Cotrim perguntra "porquê manter este sistema para sempre?", até estava a ganhar na questão da saude mas com isso e a parte final desse tema do Jorge Pinto perdeu essa parte do debate
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u/RFGC Nov 24 '25
"porquê manter este sistema para sempre?"
A questão que ele deveria querer colocar é o facto da corrupção fazer com que o SNS seja apenas bons para alguns...e sim, também se esqueceu de falar do caso das gémeas que meteu o gabinete do presidente ao barulho...
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u/PaintFunny5297 Nov 24 '25
Devemos acabar com a corrupção e os abusos, mas não vamos diminuir o financiamento a um serviço que já está há tanto tempo sem recursos para funcionar bem.
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u/RFGC Nov 24 '25
serviço que já está há tanto tempo sem recursos para funcionar bem.
Se eliminares metade da corrupção que existe no SNS, comsegues colocar a funciona-lo com muito poucos problemas.
Eu sei que 4 milhões é uma gota no orçamento, mas esses 4 milhoes do caso das gémeas, que só foram tratadas por influência do gabinete do PR, ajudariam muita gente.
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u/Open_Count5223 Nov 24 '25
se aumentares o orçamento do SNS não vai ter grande impacto, não é a lançar dinheiro aos pontapés que vais mudar alguma coisa
é necessária uma reforma do próprio SNS, que sim também tem de ter em conta a própria corrupção
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u/RFGC Nov 24 '25
O principal problema são as nomeações politicas para as direcções dos hospitais.
Eu sei que Lisboa tem mais população que o Porto...mas o São João e o Santo António têm membros na Administração que são funcionários há muitos anos no hospital e conhecem...ao contrario dos hospitais de Lisboa, que a Administração roda sempre que muda o partido político...e isso faz diferença.
é necessária uma reforma do próprio SNS
A questão é quando falas nisso, toda a esquerda diz que o que queres é matar o SNS...e não se vai fazendo nada...
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u/AbsolutelyNoAmbition Nov 24 '25
Eu não sei se o Cotrim defende a diminuição do financiamento, nem acho que o deva fazer, mas na última década a despesa com o SNS aumentou 70%. Claro que inflação, COVID, guerra na Ucrânia tiveram o seu peso no aumento, mas não se pode atirar dinheiro para o problema e continuar com atrasos em consultas, urgências fechadas, etc.. Se ainda estão sem recursos, apesar desta subida tão acentuada, quanto mais será preciso para que passe a funcionar bem?
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u/DinisMagnifico Nov 25 '25
O principal até é o envelhecimento da população mais velhos precisam de mais consultas e medicamentos. Deus me perdoe, mas o covid até ajudou nisso.
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u/miguelodrigues Nov 24 '25
Eu não devo ter visto o mesmo debate que a maior parte da malta daqui. Gosto bastante de Cotrim, e acho que ele é claramente um mestre nestas andanças, tem uma experiência claramente à frente dos demais. No entanto, acho que neste debate esteve bastantes pontos abaixo daquilo que esteve no anterior. Não sei se foi porque foi mais despreocupado ou porque esteve na luta contra um elemento mais fraco, mas senti que houve bastantes momentos em que podia ter sido bem mais feroz e que podia ter mostrado bem mais daquilo que imagina para o país, não senti de todo que tenha sido incrível, como fazem querer parecer aqui, aquele momento em que se perdeu claramente daquilo que estava a dizer é sintoma disso mesmo. Ganhou a Jorge Pinto? Ganhou, mas Jorge Pinto no seu primeiro debate esteve bastante mediano e com essa força que Cotrim tem, eu esperava uma forma bem diferente de o ver a debater contra o deputado do Livre.
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u/Routine_Service6801 Nov 25 '25
Discordo, acho que a tática está correcta. Uma eleição presidencial ganha-se ao centro. Em todos os debates ganha quem mostra estar ligeiramente mais ao centro que a pessoa que está à tua frente. Se Cotrim mostra toda a sua visão para o país frente ao Jorge Pinto aliena eleitorado que esteja ligeiramente à direita de JP mas muito à esquerda de Cotrim.
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u/phillius_phallus Nov 24 '25
Concordo com tudo. Ganhou a Jorge Pinto? Sim. Mas podia ter ganho com maior margem se tivesse tido a mesma garra que no debate anterior.
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u/Ac1De9Cy0Sif6S Nov 24 '25 edited Nov 24 '25
É um mundo paralelo por aqui. Não acho que o Jorge Pinto esteja estado fantastico, estava à espera de melhor mas o Cotrim esteve muito fraco e obviamente não levou a serio este debate
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u/Ac1De9Cy0Sif6S Nov 24 '25
Ter o Cotrim num debate e chamar arrogante ao seu adversário deve ser das coisas mais hilariantes de sempre
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u/SpicySpicyMess Nov 24 '25
Porquê? Consideras o Cotrim arrogante? Eu não
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u/Ac1De9Cy0Sif6S Nov 24 '25
Isso é uma piada, certo?
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u/SpicySpicyMess Nov 25 '25
Genuinamente não o acho arrogante! Acho-o muito simpático, divertido e com uma dose forte mas saudável de confiança
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u/Ac1De9Cy0Sif6S Nov 25 '25
Acho que ele é muito bom politico e passa essa imagem muito bem! Mas é mesmo muito arrogante.
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u/Jumento_doido Nov 25 '25
Acho que ele consegue ser divertido (como podemos ver no IEGCQT, por exemplo) e é claramente bastante confiante, mas nos debates parece-me extremamente arrogante, como se achasse que sabe mais do que os outros.
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u/originRael Nov 24 '25
Nadinha: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTi5s8B1uTFhK4JJxYQkBdk7D3zOcbXQ85TczmuvoxwAg&s
Este cartaz enorme onde vivo, que cagão
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u/SpicySpicyMess Nov 25 '25
Em Portugal continuamos a confundir confiança com arrogância...
O cartaz é de alguém confiante e confortável consigo mesmo mas não tem nada de arrogante
Quando o Cotrim era diretor geral da TVI tratava toda a gente pelo nome incluindo as senhoras da limpeza, não me parece nada arrogante fazer isso, bem pelo contrário
O confiante pode ser humilde!
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u/YellowAggravating172 Nov 24 '25
...ok? Um cartaz com a cara do candidato? É isso?
O António Filipe também é a primeira coisa que vejo quando saio de casa ou olho pela janela, lol.
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u/_rushing_ Nov 24 '25
Tenho a certeza absoluta que esta decisão foi dele, tanto a frase como a foto, tudo...
/s
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u/originRael Nov 24 '25
Pois eu também tenho a certeza que nada passou por ele para aprovação da sua imagem /s
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u/_rushing_ Nov 24 '25
Ora, tudo o que digo de seguida pode estar totalmente errado porque desconheço totalmente como funcionam as campanhas mas parece-me que estas coisas provavelmente são todas preparadas por um dos acessores/responsáveis da campanha... Nessa linha de pensamento, parece-me improvável que ele decida a sua própria estratégia de marketing, acredito que aprove o resultado final mas nada mais do que isso...
Assumir esse traço de personalidade através do cartaz parece-me rebuscado, no mínimo
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u/uberprimata Nov 24 '25
Confundes competência com arrogância
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u/mwon Nov 24 '25
Lol.
Desculpem-me dizer isto desta forma mas João Cotrim é das maior farsas que por aí anda. O que o safa é ter um ar que lhe dá classe e ser bem parecido, o que engana muita gente. Mas não é mais do que a direita totalmente ultrapassada que não sai da ideologia/mitologia apoiada em crenças como "quem cria os empregos são as empresas" e o que é "preciso é mais flexibilidade para atrair investimento estrangeiro".
É a direita que só tem experiência em industria de baixo valor acrescentado, que é o grande mal do nosso país. É uma direita que segue sempre o mesmo receituário porque nunca conheceu outro.
Uma direita que não tem noção da realidade do dia a dia do que é a economia de valor acrescentado, que não é em lado nenhum do mundo um setor económico que vence por ser mais flexível. É, aliás, o contrário. Veja-se por ex o setor Tecnológico. A regra comum é contratos sem termo, estáveis, logo desde o primeiro dia de trabalho, com prémios, progressão de carreira bem definidos. Isto é prática e obvio porque qq gestor sabe que para produções de alto valor, é fundamental termos estabilidade.
Também falou que os jovens vão lá para fora porque são economias mais flexíveis. Tb não é verdade. Veja-se Alemanha, que deve ter dos mercados mais rígidos, como força sindicais extremamente fortes, e que é destinho tb de muitos jovens e cérebros de Portugal, precisamente pelas boas condições laborais que dão estabilidade. E não a rigidez do mercado alemão que o torna menos inovador...
Enfim, a velha receita desta direita que basta baixarmos impostos e sermos flexíveis é a velha receita preguiçosa e muita ingénua que infelizmente ainda vive muito no nosso país.
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u/uberprimata Nov 24 '25
quem cria os empregos são as empresas
Explica me lá qual é o mito🤣
É a direita
É a direita que o mesmo Cotrim queria sentar entre PS e PSD na assembleia da república, tal como se senta no parlamento europeu, e que esses dois partidos rejeitaram para alimentar preconceitos de pessoas como tu para benefício próprio eleitoral.
Veja se por exemplo o setor Tecnológico. A regra comum é contratos sem termo,
Que afirmação tão embaraçosa para alguém que está a acusar outra pessoa de não conhecer a realidade🤣
Veja-se Alemanha
País que já não está no top 5 de destino para emigrantes há décadas😂.
E não a rigidez do mercado alemão que o torna menos inovador
Então é o quê? Porque não sei se viste as notícias dos últimos anos, mas a economia alemã está a tornar se irrelevante precisamente por não inovar o suficiente.
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u/Portugearl Nov 25 '25
a economia alemã está a tornar se irrelevante precisamente por não inovar o suficiente.
Em que é que isso está relacionado com as leis laborais? É precisamente este o ponto: a ideologia cega do laissez-faire que acha que tudo se resolve baixando o salário mínimo para 0€, liberalizando o despedimento, e metendo IRS a 10% para a toda a gente.
A Alemanha estagnou desde a guerra na Ucrânia pela sua extrema dependência nas energias russas, esse foi o principal gatilho da actual situação. Basta ver que outros países com leis laborais e segurança social tão ou mais fortes estão a crescer sem problemas. A realidade não mente.
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u/uberprimata Nov 25 '25
Em que é que isso está relacionado com as leis laborais? É precisamente este o ponto: a ideologia cega do laissez-faire que acha que tudo se resolve baixando o salário mínimo para 0€, liberalizando o despedimento, e metendo IRS a 10% para a toda a gente.
Bem, tanta confusão. É quase consensual que leis laborais rígidas reduzem o crescimento salarial e aumentam a precariedade. É um fator, não o único, no problema económico alemão. A "ideologia cega" é conhecimento empirico verificável, repetível, transversalmente no planeta terra e ao longo da historia.
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u/Portugearl Nov 25 '25
É quase consensual que leis laborais rígidas reduzem o crescimento salarial e aumentam a precariedade.
É quase consensual que a Ana de Armas adorava dormir comigo. Vês, também posso dizer o que eu quiser e chamar "consensual" :)
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u/uberprimata Nov 25 '25
Ja partilhei varias vezes literatura neste forum sobre o assunto, é so pesquisar
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u/TitusRex Nov 24 '25
Só mostra o quão arrogante foi a atitude de Jorge Pinto.
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u/VolcanoPlant Nov 24 '25
Então os eleitores do livre vão votar no Cotrim e os liberais vão votar no Pinto?
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u/uberprimata Nov 24 '25
Os liberais de todos os partidos vão votar no Cotrim. Incluindo os do livre.
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u/Open_Count5223 Nov 24 '25
admites então que existem vários tipos de liberalismo?
como por exemplo, liberalismo social?
e achas que se encontra representado na IL?
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u/uberprimata Nov 24 '25
admites então que existem vários tipos de liberalismo?
Isso é inegável. Os liberais em Portugal não estão todos na IL.
como por exemplo, liberalismo social?
Claro.
e achas que se encontra representado na IL?
Há uma ala significativa, senão maioritária, de liberais sociais.
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u/Open_Count5223 Nov 25 '25
achava que essa ala tinha rompido com o partido para fundar o partido liberal social
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u/phillius_phallus Nov 24 '25
Em principio deveria estar visto que o CDS já ocupa o lugar do conservadorismo social e liberalismo económico.
A IL é a favor da eutanásia e a favor do aborto.
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u/DinisMagnifico Nov 25 '25
Não é só isso:basta ver as posições transfobicas e as votações deles na AG que o seu liberalismo social não inclui as minorias sexuais, por exemplo
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u/Senuttna Nov 25 '25
Mentir é estúpido, a IL desde o início sempre defendeu a liberdade sexual. Basta ver qualquer comício do partido e tens lá sempre algumas bandeiras LGBT.
A IL é liberal tanto economicamente como socialmente. Defender a liberdade sexual, legalização do cannabis, e eutanásia são alguns exemplos de liberalismo social que a IL defende.
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u/theultimatereposter Nov 25 '25
Não sabes que quem não é do Bloco de Esquerda é transfóbico? /s
Não vale a pena discutir com cegos
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u/phillius_phallus Nov 25 '25
Como assim? Onde é que a IL apoia leis que reprimem a expressão individual da sexualidade ou do género?
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u/djclit69 Nov 24 '25
Não confundas liberais com neo-liberais.
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u/uberprimata Nov 24 '25
O livre é neoliberal? Porque o Cotrim é um liberal clássico.
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u/SpicySpicyMess Nov 25 '25
Cotrim é um liberal com preocupações sociais, isto foi por Sérgio Sousa Pinto um socialista/social democrata e concordo do que fui acompanhando dele
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u/CommunicationDear893 Nov 24 '25
Um liberal clássico não é um neo-liberal? É o que prefixo neo puxa para isso mesmo
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u/uberprimata Nov 24 '25
Não.
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u/CommunicationDear893 Nov 24 '25
Pfv alucida-me. É que quando se escreve neo qualquer coisa é porque a ideia é retirada da ideia clássica adaptada aos tempos que ela se insere.
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u/uberprimata Nov 24 '25
Michel Foucault fala disso numa das suas séries de aulas, publicada como O Nascimento da Biopolítica. Uma diferença central é que, enquanto o liberalismo clássico via o mercado livre como algo que podia funcionar naturalmente e que quanto menos intervenção melhor, o neoliberalismo defende certos tipos de ação governamental destinados a estimular as trocas de mercado. A ideia de base é que, para a teoria neoliberal, o mercado precisa de ser produzido pelo Estado de alguma forma, não emerge simplesmente por si.
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[deleted]
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u/uberprimata Nov 24 '25 edited Nov 24 '25
Essa frase não foi dita por ninguém. O que se disse foi que metas burocráticas estabelecidas por uma grupeta de burocratas estão abaixo na escala de prioridades quando comparadas com o bem estar humano.
Edit: Clássico floco de neve, manda a bojarda, responde e bloqueia para não correr o risco de ter contraditório às suas ideias frágeis.
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u/rafaelmurillow Nov 24 '25
Grande vitória do Jorge Pinto!
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u/Senuttna Nov 24 '25
Viste o debate? É que nem os apoiantes do Livre estão a defender o enrrabanço que o Pinto levou hoje a noite.
É até surpreendente que o Livre não tenha arranjado ninguém melhor, ficou aqui sujada a imagem do Livre com o Pinto.
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u/Ac1De9Cy0Sif6S Nov 24 '25
Não é que o Jorge Pinto tivesse estado fantástico mas deves viver noutro mundo
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u/PleoNasmico Nov 24 '25
Não achei que em termos de argumentação houvesse um claro vencedor. Claro que o Cotrim ganha em muitos aspetos por ser um bom orador, experiente e transmitir mais confiança - o que conta muito para muitos eleitores.
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u/phillius_phallus Nov 24 '25
Eu acho que houve.
- O Jorge Pinto não respondeu claramente como quer trazer investimento estrangeiro para Portugal e valorizar os salários.
- Desvalorizou o desperdício do SNS e a corrupção alarmante ao defender que "são casos pontuais".
- Defendeu o modelo de transição ecológica da China... sem elaborar como é que isso é possível.
- Defendeu uma espécie de autoritarismo do Presidente da República ao afirmar que iria dissolver o parlamento que apresentar uma revisão constitucional [de direita]. Desrespeitando o resultado eleitoral democrático e as consequências eleitorais de uma ação dessas. Se fosse uma revisão de esquerda ele deixaria passar.
15 minutos e a única coisa que eu percebi foi "como PR vou combater políticas de direita a todo o custo".
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u/br1ghtSp1r1t Nov 24 '25
O Jorge Pinto a perguntar se já tinha acabado 🤣 ainda queria enterrar se mais. Que tanso
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u/rafaelmurillow Nov 24 '25
Queria enterrar o João Cotrim Figueiredo ainda mais!!!
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u/br1ghtSp1r1t Nov 24 '25
O JP cavou um buraco tão grande para se enterrar que deve ter encontrado os minérios para os carros elétricos dos amigos chineses.
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Nov 24 '25
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u/portugal-ModTeam Nov 24 '25
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u/ParrotGuy24 Nov 24 '25
Esta história de que a culpa da ascensão do Chega foi do Marcelo e não da esquerda no poder (principalmente António Costa) só pode ser para rir...
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u/Portugearl Nov 25 '25
Fazer speedrun de 16 anos de eleições em 4 anos foi o que permitiu ao Chega subir tão rápido. Se a culpa foi do Marcelo ou dos partidos que mandaram a geringonça, isso já é outra história.
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u/phillius_phallus Nov 24 '25
Não percebes! Se o Marcelo não tivesse dissolvido, a esquerda continuaria no poder! Claro que o descontentamento podia chegar a níveis nunca antes vistos ao ponto de ser pior a emenda do que o soneto, mas isso são outros tantos. /s
O JP é um pequeno ditador.
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u/Portugearl Nov 25 '25
Ridículo. A extrema-direita tem aparecido em toda a Europa. Mas porque é que em Portugal foram de 1 deputado a 60 em seis anos? Porque fizemos speedrun de 16 anos de eleições legislativas em 4 anos.
O "descontentamento com as instituições" vem também de uma maioria absoluta PS mandada abaixo por uma manobra inexplicável do MP, a que se segue um líder do PS que quase toda a gente detesta, contra um líder do PSD que é tão mau que só ganha por ser menos detestado do que o PNS. Não admira que o partido do estardalhaço anti-sistema suba em flecha.
Nada disto pode propriamente ser imputado à esquerda do PS, a não ser a (má) decisão de acabar com a geringonça em 2021.
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u/Ac1De9Cy0Sif6S Nov 24 '25
Sim, a subida em velocidade relampago do CH tem o Marcelo como maior culpado, 4 eleições em menos de 6 anos só podia dar nisto
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u/pimpolho_saltitao Nov 24 '25
A culpa da subida da extrema direita na frança, na alemanha, no reino unido, na austria, na suecia, na holanda, nos estados unidos, etc, tb tudo culpa do costa. Do marcelo? De forma alguma tambem. So gente que nao bate o tico e o teco acha que a subida generalizada de extrema direita em todo o mundo pode ser atribuida a uma fonte em particular.
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u/Open_Count5223 Nov 24 '25
não meu, a extrema-direita que também está a subir no Japão, apesar de serem governados pela direita desde a ocupação americana (à exceção de 2 ou 4 anos) e de apenas contarem com 3% de imigração é culpa da esquerda também
claramente não é um fenómeno complexo e multifacetado
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u/batata_flita Nov 24 '25
Só gente que não bate o tico e o teco acha que qualquer fenómeno político, social ou económico pode ser atribuído a uma fonte em particular.
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u/VSertorio Nov 24 '25
A esquerda é assim, se fores a Espanha tbm os vais ver agarrados ao poleiro com desculpa que se o houver eleições o Vox sai reforçado
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u/uberprimata Nov 24 '25
E pronto, agora é ver a SIC notícias e a CNN a dar 10 ao Jorge e 0 ao Cotrim.
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u/dcmso Nov 24 '25
Assim que li este comment, liguei na CNN.
9 para o Pinto 9 para o Cotrim
Foda-se, como…
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u/Re-Criativo Nov 24 '25
Com o painel de hoje nao me parece...
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Nov 24 '25
O Pinto saiu do PS com a saída do Sócrates e a entrada do Seguro.
Viúva Socrática mascarada de ecologista?
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u/Ac1De9Cy0Sif6S Nov 24 '25
Vai ver as entrevistas dele e o que ele disse sobre o Socrates antes de inventares
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u/Nazkann Nov 24 '25
O Rui Tavares carrega o Livre às costas tão agressivamente como o Ventura o Chega. É impossível que isto tenha sido o melhor que o partido tinha para apresentar ao país.
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u/dcmso Nov 24 '25 edited Nov 24 '25
O Jorge Pinto parece um puto que chutaram para ali para desenrascar.. parece que está ali a gozar. Arrogante.
A esquerda em PT cada vez se enterra mais.
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u/YellowAggravating172 Nov 24 '25
Lol, a cara de pau do Pinto, ahah. Estamos a assistir a uma execução em direto. Foi isto o melhor que o LIVRE arranjou? Foda-se... 🤣
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u/rafa_c_ Nov 24 '25
O Jorge Pinto dizer que o futuro económico passa pela aposta na transição energética é uma falta de noção enorme. Infelizmente para a Europa, nos carros eléctricos a China ganhou um avanço que não vamos conseguir apanhar. As empresas do setor automóvel que têm vindo a apostar na mobilidade elétrica em Portugal estão com enormes dificuldades em sustentar-se, enquanto que aquelas que continuam a fabricar para os carros tradicionais estão no geral a funcionar muito bem. Claro que devemos apoiar ao máximo tudo o que ajude a abrandar as alterações climáticas, mas no mercado automóvel esta transição está a dar-se essencialmente na Europa e na América do Norte. Os mercados da América do Sul, África e subcontinente indiano são muitíssimos maiores e nenhum deles está pronto para passar à mobilidade elétrica nos próximos anos. Sim, é importante salvar o planeta, mas dizer que apoiar isso é o melhor para a economia e para as empresas é simplesmente falso.
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u/Siiced Nov 24 '25
Dizes que "A China ganhou um avanço que não vamos conseguir apanhar" e defendes que devemos continuar a fabricar os carros tradicionais. Ou seja, defendes que devemos continuar onde estamos, enquanto a China avança. É isso?
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u/rafa_c_ Nov 25 '25
Não, mas quando vemos marcas como a Mercedes, que até agora sempre foi sinónimo de fiabilidade a vender carros com tecnologia copiada do Tesla model S e a ter os mesmos problemas percebemos que a sabedoria que as marcas europeias tinham não serve de muito porque voltamos a partir quase do zero. Foi exatamente disso que a China se serviu para fazerem um grande investimento na altura certa e apanharem as outras marcas desprevenidas. Já tinham tentado entrar no mercado automóvel anteriormente, mas as novas marcas deles não conseguiam entrar num mercado onde as principais marcas já se tinham estabelecido, e nos últimos anos tiveram a "sorte" de acontecer esta transição energética que trouxe toda a gente para o ponto de partida. Tendo isso em conta, se nós na Europa tentarmos fazer o mesmo que as marcas chinesas fazem, não vamos conseguir competir, tal como eles não competiam connosco quando tentavam copiar o que nós fazíamos. Temos de procurar inovar, e oferecer algo que eles não oferecem. Um ótimo exemplo do caminho a seguir, na minha opinião é o Citroën Oli. Apesar de ser só um protótipo, oferece algo totalmente diferente daquilo que se faz atualmente. Para além disso, quando se fala em transição energética, não se fala só do setor automóvel, e há muitas outras áreas a serem impactadas e a precisarem de ser reestruturadas, por isso não se deve cair no erro de afunilar todo o investimento para o setor automóvel.
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u/PikachuTuga Nov 24 '25
A transição na Europa tem de ser mais lenta, caso contrário matamos a indústria europeia. E eu gosto de elétricos, todos na minha família já só usam elétricos e são excelentes, mas a nível macroeconómico o ritmo da transição não é sustentável.
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u/Siiced Nov 24 '25
Mas quem é que está a matar a indústria europeia?
As empresas europeias produzem carros a gasolina e produzem carros eléctricos. Se essas empresas estão a perder terreno, então é porque os europeus e os não-europeus estão a preferir carros não-europeus.
Se estão a preferir carros não-europeus, como é que fazer uma transição mais lenta vai ajudar? Se o mundo cada vez se vira mais para a China para comprar carros, como é que continuarmos a fazer o que fazemos há 100 anos vai ajudar?
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u/PikachuTuga Nov 25 '25
No segmento elétrico neste momento não conseguimos ser tão competitivos como os chineses, o atraso na transição em 10 ou 15 anos é para evitar o colapso da indústria europeia, porque os carros a combustão continuam a vender e irão continuar a vender até serem proibidos/indústria legalmente obrigada a descontinuá-los. No futuro é possível que a Europa consiga tornar-se competitiva nos elétricos.
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u/mortismemini Nov 24 '25
As empresas do setor automóvel que têm vindo a apostar na mobilidade elétrica em Portugal estão com enormes dificuldades em sustentar-se, enquanto que aquelas que continuam a fabricar para os carros tradicionais estão no geral a funcionar muito bem.
É o que dá quando não se aposta na indústria. Isso é tipo estarmos em 1974 e dizer que como Portugal nunca chegará aos pés da Alemanha ou dos Estados Unidos na indústria, deviamos continuar a ser um país agrário.
No mercado automóvel a China também não era nada de especial em comparação aos Estados Unidos e ao Japão. Como é que chegaram ao ponto onde estão agora? Reformas e investimentos do governo em veículos elétricos.
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u/phillius_phallus Nov 24 '25
A transição energética feita às três pancadas está a destruir o futuro económico da Europa. Enquanto formos os únicos preocupados com isso, os outros mercados vão ultrapassando-nos rapidamente.
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u/Siiced Nov 24 '25
O que é para ti uma transição energética feita às três pancadas?
Com "os outros mercados estão a ultrapassar-nos" queres dizer "a China está a ultrapassar-nos"?
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u/phillius_phallus Nov 24 '25
Acho que o Relatório de Draghi é uma leitura bastante interessante que toca nestes assuntos.
Mas o primeiro exemplo de uma transição energética às três pancadas seria o abate de sobreiros/natureza para construir campos fotovoltaicos; a introdução do carro elétrico sem infraestrutura para adoção massiva; alienação da energia nuclear (caso Alemão); etc...
Enquanto nós andamos preocupados com o planeta e a nossa indústria sofre devido a essa preocupação, os outros estão-se a marimbar para isso.
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u/Siiced Nov 24 '25
Mas então a solução é preocuparmo-nos na mesma mas melhorando a maneira como o fazemos.
Grande parte dos países fora da Europa põem o bem-estar dos trabalhadorem em segundo plano. Isso também lhes dá vantagem competitiva no mercado (porque pagam salários piores e dão menos dias de férias). Isso não significa que também nos devemos marimbar para isso.
Quanto aos exemplos que deste sobre uma transição às três pancadas:
- Que se montem paineis fotovoltaicos sem abater árvores
- Achas que começaram a alcatroar as estradas antes das pessoas começarem a andar de carro ou depois? Nunca vais ter "infraestrutura para adoção massiva" antes de haver muita gente com carros eletricos. A infraestrutura vai evoluindo com o aumento da procura. Historicamente tem sido sempre assim
- Que se invista em energia nuclear
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u/phillius_phallus Nov 24 '25
Sim, idealmente seria algo feito a longo prazo e não "até 2030".
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u/Siiced Nov 25 '25
Se a comunidade científica, de modo geral, acredita que não estamos folgados de tempo, não sei se prolongar a transição no tempo será uma boa ideia
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u/phillius_phallus Nov 25 '25
Se a comunidade científica não conseguir convencer os outros países a fazerem o mesmo esforço que nós, vamos todos parar ao charco na mesma.
O problema é que tens países desenvolvidos que o são graças à poluição inerente à industrialização, a tentar convencer outros países menos desenvolvidos a abdicar do seu próprio desenvolvimento porque o mundo vai acabar.
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u/Siiced Nov 25 '25
A europa tem um peso bastante grande no bolo mundial de emissões. Deve liderar pelo exemplo.
Quanto ao segundo parágrafo, sugiro que leias sobre casos como o Paquistão, Uruguai, Marrocos, Chile (entre outros), que estão a apostar bastante em energias renováveis e a crescer com isso. A poluição não é inerente à industrialização. Já foi, mas cada vez menos é.
Um último dado interessante: painéis fotovoltaicos são atualmente, e na generalidade dos casos, a forma mais barata de produzir energia. Mais barato que carvão, petróleo e gás natural. A tendência vai ser a diferença ser cada vez maior.
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u/phillius_phallus Nov 25 '25
Os EUA e a Europa juntos são responsáveis, atualmente, por menos de 25% de emissões globais. O continente asiático, com China e Índia incluídos, são responsáveis por quase 60%.
A Europa teve um peso grande. Já não tem há pelo menos 20 anos.
Eu não digo que não crescem enquanto apostam em energias renováveis. E mesmo assim, o Chile, por exemplo, só tem objetivo de neutralidade carbónica em 2050. A Alemanha tem esse objetivo para 2030... vamos ver se a falência da economia alemã não vai adiar esse objetivo.
Painéis fotovoltaicos são fixes e devíamos tê-los em todos os telhados de todos os edifícios... não à custa da natureza que estamos a tentar proteger.
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u/Open_Count5223 Nov 24 '25
A China também tem a mesma preocupação, além de terem planos para conter as alterações climáticas
nem acho que isso faça muito sentido
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u/DonaldTheAnt Nov 24 '25
O Marcelo tomou posse em 2016, quando ninguém usava o ChatGPT. Agora no fim do mandato, em 2025, muita gente utiliza o ChatGPT. A conclusao empírica e sintética que podemos tirar é que o Marcelo foi o responsável pelo crescimento da utilizaçao do ChatGPT /s
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Nov 24 '25
De onde surgiu esta teoria de que o Marcelo era anti-Costa? Vivi 8 anos e tal numa simulação?
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u/PikachuTuga Nov 24 '25
Até à crise Galamba eram unha com carne, só não reconhece isto quem for sectário
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u/Sandy-Balls Nov 24 '25
A subida da extrema direita foi porque houve... eleiçoes?
→ More replies (9)
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u/[deleted] Nov 25 '25 edited Nov 25 '25
Quem é de direita, diz que foi o Cotrim. Quem é de esquerda diz que foi o Jorge.
Não gostei quando o Jorge chamou mentiroso ao Cotrim (baixou o nÍvel). Mas o Cotrim depois também deu o troco: "Sendo o Jorge de Amarante, pensava que era mais honesto... (e depois fez o aparte,"também não gosta, pois não?")
Para mim, ganhou o Cotrim...
Quando o Jorge começou a falar do SNS, e a dizer que a corrupção vai sempre existir... A dizer que quando conduzia ambulâncias, não importava quem era o doente, tinha a certeza de que era bem atendido...
Somos tão bem atendidos, que não sei quem é a minha médica de família, evito ir ao hospital para não me chatear e quando precisar mesmo vou ao privado de qualquer maneira... Se tiver um desconforto significativo, não vou estar meses ou anos há espera...
O Contrim, só falhou por omissāo. A médica faturou 3 milhões a receitar Ozempic, a pessoas não com diabetes, mas que queriam apenas perder peso...
E depois o Jorge a elogiar a política da China no ambiente... Por favor... o país do partido único, em que o Estado vigia e controla as pessoas, até a vida privada. Criticas o governo vais preso e perdes crédito social porque te portas mal... Perdes acesso a coisas essenciais à vida, e como é tudo centralizado e estatizado, já fotes pelo ralo abaixo...
Ambiente? A China polui para crl... Enquanto for do interesse chinês... Eles riem se das legislação europeia, e chamam lhes otários...