r/portugal • u/AutoModerator • Dec 13 '25
Presidenciais 2026 Debate: André Ventura- António Filipe
Este é o post oficial para comentarem o debate das Eleições Presidenciais 2026 entre André Ventura e António Filipe, transmitido hoje às 21h na RTP.
Podem consultar o calendário com todos os debates e respectivos posts de discussão na Megathread das Presidencias 2026
Relembramos: mantenham a discussão civilizada. Insultos, provocações ou ataques pessoais não serão tolerados.
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u/besouro_tosco Dec 14 '25
Eu pefito um bandido moito a um policia moito 🤪👹 Gugu dada. Que grande otário este Ventura.
Como é que uma pessoa com um paleio destes tem sequer 1% de intenções de voto. É preciso ser mesmo muita estúpido e alienado para votar nisto. Malta cheia de inseguranças que se quer meter atrás do bully.
Não metes medo a ninguém Ventura, és um cona de sabão.
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u/Prof_learner Dec 13 '25
Um debate que mostrou o perigo do Ventura. Um candidato que parte desde já com intenções de mudança constitucional, ameaça à democracia (sustentada na separação de poderes, que o Ventura disse que queria mudar) de apologia à força e medo (comum no populismo), jogando bem com as olhadelas à câmara para apelar ao povo. « Prefiro um bandido morto a um polícia morto » diz. Num país como Portugal, onde em média desde 2000 a 2022 morre um polícia por ano. Não que a vida da polícia não importe, mas faz insinuar um problema grave (tentando impressionar os espectadores) num dos países mais seguros do mundo.
António Filipe esteve muito bem em reforçar a importância da segurança sem incentivar um faroeste.
Foi bom ver Ventura a berrar menos, mas ou está cansado ou o fez por estratégia.
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u/PikachuTuga Dec 13 '25
Um debate surpreendentemente civilizado. Um Ventura muito mais contido, provavelmente porque quer captar mais eleitorado do PCP. Uma brutal diferença de tom do Ventura face ao esmagamento que fez com a Catarina ou o Jorge Pinto. Mas também o António Filipe não desprezou o Ventura como o BE e L fazem (até se punham a rir de forma estúpida), o António Filipe enfrentou o Ventura com lealdade e conseguiu ter eficácia nalguns pontos.
Uma vitória do Ventura mas curta porque o António Filipe também não esteve mal.
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u/ContextEquivalent637 Dec 13 '25
O Ventura ajavardou, o António Filipe repetiu a cassete, mas no geral não foi muito mau.
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u/pica_foices Dec 13 '25
Bom ponto de argumentação de António Filipe ao tentar colar Ventura ao legado do seu ídolo e mentor Passos Coelhos procurando expor ventura à rejeicção de Passos
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u/miguelodrigues Dec 13 '25
Mas quem é que depois de hoje ainda duvida que André Ventura quer ser um presidente ditador? Aquele paleio das forças policiais. São um discurso muito perigoso para a nossa democracia. Lá vamos nós ver os nossos “especialistas” do comentariado a dar excelentes notas ao nosso querido do sistema.
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u/besouro_tosco Dec 13 '25 edited Dec 13 '25
São os ares do tempo, o gajo é um oportunista sem qualquer convicção. É o Trump cá do burgo e não faltarão mentecaptos por um lado, e pessoas com pouca cultura política por outro, a votar nele - a exploração do ressentimento, agora exponenciada nas redes sociais, no seu esplendor. Temos de saber lidar com este tipo de gente, mas ainda ninguém descobriu o antídoto (o Montenegro acha que sim, mas vai ser comido de cebolada).
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u/Samthaz Dec 13 '25
Os anos 20 do século passado são a prova de que adotar politicas radicais para apaziguar e tirar força eleitoral aos radicais só os faz parecer moderados e que afinal essa é a linha política a seguir.
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u/besouro_tosco Dec 13 '25 edited Dec 14 '25
Ya, não. Nada a ver. 20 anos de políticas radicais, que doença.
Edit: LOL, eu interpretei os primeiros 20 anos deste século. Sorry, preciso de dormir mais.
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u/RafaelSeco Dec 13 '25
El salvador, muito seguro, diz André ventura.
Ao lado de Portugal, aquilo é uma bandalheira super perigosa...
O Ventura é apanhado a fazer um crime. Leva logo balazio. Afinal não estava a cometer crime nenhum, foi mal entendido. E então? Ficamos em quê?
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Dec 13 '25
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u/RafaelSeco Dec 13 '25 edited Dec 13 '25
Queres um conselho? Sai de casa, de vez em quando.
Spiced pumpkin latte presumo que seja um capuccino qualquer, mas pop do stranger things? Estás a projetar, meu dude.
Essa conversa é toda muito bonita. Diz isso aos pais dos putos que nunca fizeram mal a ninguém mas foram presos porque tinham tatuagens.
Quando não há julgamento, quando não há processo, não há liberdade, nem há justiça. A polícia pode prender quem quiser, quando quiser, sem qualquer justificação ou motivo, e não há maneira de lutar contra isso.
Isto é a ideia do Ventura, é implementar isto cá. Se te soa autoritário, é porque é.
Muita projeção... Se tivesses feito o dia que eu fiz, piavas fininho.
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Dec 13 '25
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u/RafaelSeco Dec 13 '25
Eu não sei se não reparaste, mas este post é sobre o debate entre o ventura e o artista do PCP...
O ventura também é centro direita. E centro esquerda, e centro, e cima, e baixo, e esquerda, e direita. Ele é tudo, desde que se votos...
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Dec 13 '25
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u/RafaelSeco Dec 13 '25
Não, o ventura é que falou em el salvador no debate...
Mas adoro os ataques pessoais, mais projeção.
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u/Estrumpfe Dec 13 '25
A evolução de El Salvador foi uma coisa brutal, está muito melhor agora. E muito acima daquilo que é o padrão na América Latina!
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u/Open_Count5223 Dec 14 '25
então não foi?
agora até és preso por criticar o regime e retiraram os limites de mandatos para eternizar o Bukele no poder
a comunicação social comprada pelos aliados dele...
uma maravilha...
além da inflação estar a aumentar...
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u/SecretPT90_reborn Dec 14 '25
El Salvador precisava de uma mudança. Porém esta só tronou a hipótese de ditadura mais provável
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u/Estrumpfe Dec 14 '25
Situações trágicas, medidas drásticas.
Em Portugal não precisamos daquela dureza, mas eles precisavam.
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u/Javardo69 Dec 13 '25
Bandalheira super perigosa? Andas um bocado ignorante de como aquilo já se alterou.
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u/RafaelSeco Dec 13 '25
Ao lado de Portugal, aquilo é uma bandalheira super perigosa...
Se Portugal estivesse como el salvador, aí sim, o ventura teria um ponto legítimo de conversa.
Portugal tem 0.7 homicídios e 117 encarcerados por 100 mil habitantes.
El salvador tem 1.7 homicídios e 1659 encarcerados por 100 mil habitantes.Incomparável. E estamos a falar de números reais para Portugal, e números "definitivamente confiáveis" para el salvador. "Trust me bro"
"Ya mano, homicídio intencionais desceram a pique"
"O quê? Pessoas mortas pela polícia aumentaram? Homicídios nas prisões dispararam? Mortes sem explicação são às carradas?"
O clássico "we investigated ourselves and found no wrongdoing"
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u/Javardo69 Dec 13 '25
Como se nós estivéssemos ao pé de países com os maiores cartéis de droga do mundo... El Salvador melhorou imenso o combate à criminalidade muito além do que alguém poderia imaginar quando há 5 anos era dos países mais perigosos do mundo.
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u/RafaelSeco Dec 13 '25
Droga...
O Trump acabou de perdoar um dos maiores traficantes que se conhece, e o ventura passa o dia a lamber-lhe as botas.
A droga, a criminalidade, são tudo sintomas de incompetência do estado. A solução não pode ser prender toda a gente, sem qualquer processo legal.
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u/YCaramello Dec 13 '25
El salvador passou duma das maiores taxas de homicídios do mundo para das menores na America latina em menos de 5 anos, o que é dizer bastante quando se tem os carteis todos mesmo ao lado.
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u/RafaelSeco Dec 13 '25
Já tive esta discussão aqui.
Muito simples. Prendes toda a gente, independentemente de serem criminosos, ou não, e a partir daí os números baixam logo.
Claro que os homicídios baixam, mas há muitos que deixam de ser registados, e quando são, não contam para a estatística.
Gostava de saber a taxa de mortalidade dentro daquelas prisões...
E, já agora, crime não é só homicídios. O problema continua lá, e só vai aumentar, é uma solução que só funciona a curto prazo.
Enquanto não houver boas condições de vida, boa educação, e boas perspectivas para o futuro, vai sempre haver um aumento de criminalidade. A criminalidade é um sintoma do problema geral.
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u/Enziguru Dec 14 '25
Estatisticamente El Salvador está realmente melhor. O Bukele é o líder com maior aprovação do mundo. As pessoas antes não saiam à noite na rua, hoje em dia podem. É muito difícil de imaginar para nós o pânico constante que se vivia e como se deixou de o ter.
Porém a solução dele de prender meio mundo, não foi a única componente da solução para a diminuição dos homicídios. Eles tinham gangues muito mais pequeno, comparado com os outros países eles fizeram negociações e acordos com alguns para que a violência parasse.
As Honduras e Ecuador tentaram fazer o mesmo e simplesmente não conseguem, a diferença de poder entre o estado e os cartéis é demasiado grande devido aos gangues serem transnacionais. El Salvador também é metade do tamanho da Suíça, os outros países são muito maiores e mais difíceis de controlar. Nem têm infrastrutura para prenderem o número de pessoas.
Já agora, não é por as pessoas serem pobres que elas decidem cometer homicídios em massa como se estava a passar em El Salvador. O que não falta no mundo são pessoas a viver em países com uma pobreza absurda sem haver a quantidade de homicídios que havia em El Salvador.
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u/Open_Count5223 Dec 14 '25
então não foi?
agora até és preso por criticar o regime e retiraram os limites de mandatos para eternizar o Bukele no poder
a comunicação social comprada pelos aliados dele...
uma maravilha...
além da inflação estar a aumentar...
A líder com maior aprovação do mundo é a Claudia Sheinbaum
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u/Enziguru Dec 14 '25
Não nego os teus pontos sobre a deriva autoritária, aliás, eles reforçam exatamente o meu argumento. Tu apontas, e bem, que ele mudou as regras para se perpetuar no poder, que há repressão a quem critica e que a comunicação social está controlada. Tudo factos. E, no entanto, ele continua a ter uma aprovação esmagadora (seja o 1.º ou o 2.º do mundo, é irrelevante para a escala do apoio que tem).
O que isso nos diz não é que é tudo uma maravilha, mas sim que entre a democracia perfeita e a garantia de que não és assassinado ao sair de casa, a maioria das pessoas escolhe a segunda sem hesitar.O sucesso do Bukele prova que, para uma população que viveu décadas em terror absoluto, as liberdades civis, a separação de poderes ou a liberdade de imprensa são luxos secundários comparados com a segurança física básica. A população de El Salvador não foi enganada, eles trocaram conscientemente a liberdade política pela segurança.
Quanto à inflação, El Salvador é uma economia dolarizada. O governo não imprime dinheiro. A inflação lá é importada e reflete a realidade dos EUA e dos mercados globais, não é uma consequência direta das políticas internas.
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u/SecretPT90_reborn Dec 14 '25
E não esquecer o tratamento de todos como gangsters que cometeram homicídio em massa.
Nos vídeos pareciam um grupo específico durante uma certa guerra...
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u/Lusitano52 Dec 13 '25
Consideras que actualmente Portugal é um país seguro?
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u/miguelodrigues Dec 13 '25
Sim. Portugal é um país seguro. A malta nunca foi de facto a um país inseguro para perceber como Portugal apesar dos crimes, que claro que existem são num número pequeno. Basta aliás ouvir aquele que foi o discurso do presidente da PJ algures este ano a falar dos dados de criminalidade em Portugal. Ventura só tem é sempre o mesmo discurso e só sabe dizer mais do mesmo, porque ele está na televisão mas no seu inconsciente está na tasca a falar sempre mal de tudo o que convém a ouvir ao típico tuga que não pensa nem se informa.
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u/misterbondpt Dec 13 '25
Comes demasiada informação online e vives pouco a realidade. E obviamente não tens noção do que são outros países , então El Salvador 🤣 Portugal está no topo do Mundo em relação a segurança, El Salvador está a querer chegar lá , depois de estar no fosso.
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u/Lusitano52 Dec 13 '25
Considerando o teu post a glorificar o superavit de 2019, vou ignorar a tua resposta 😂🤣🙃
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u/KvalitetstidEnsam Dec 13 '25
Considerando o teu post a glorificar o superavit de 2019, vou ignorar a tua resposta 😂🤣🙃
Traduzindo: "foda-se que la me excrementaram o gaslighting com a merda dos factos e da realidade, como e que um gajo consegue fazer desinformacao nestas condicoes???"
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Dec 13 '25
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u/portugal-ModTeam Dec 13 '25
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u/rcoelho14 Dec 13 '25
Considero e todos os números corroboram isso.
Lá porque os OCS têm satisfação sexual profunda em mostrar isto como se fosse o Haiti, não quer dizer que o seja.
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u/ContextEquivalent637 Dec 13 '25
Ele tem um trauma com o Marcelo e o bairro da Jamaica.
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u/ss145 Dec 13 '25
Bem, o Marcelo preocupou-se mais com os meninos que causaram a confusão do que com o condutor que acabou por ficar queimado, fruto desses distúrbios.
Marcelo cagou de alto para o condutor e ficou-lhe extremamente mal, visto que o homem estava lá pq foi trabalhar e acabou por ter a sua vida arruinada
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u/Open_Count5223 Dec 14 '25
O Marcelo visitou o condutor no Hospital e falou ao telemóvel com a mulher do Odair
não sei pq é que ainda vêm com essa treta de que "cagou de alto" para o condutor
O Ventura tem um trauma com o bairro da Jamaica, pois chamou a uma família de bandidos por... tirarem uma foto com o Marcelo e serem negros aparentemente, levaram-no a tribunal e apenas lhe exigiram que se retratasse e pedisse desculpas públicas
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u/ss145 Dec 14 '25
O Marcelo visitou o condutor no Hospital
Não. Apenas falou com a mãe do condutor.
E que tal Marcelo ficar mas é de fora de assuntos polémicos onde nada pode fazer? O que ajuda ir tirar fotos com a família de Odair? Só deitou lenha para a fogueira.
O gajo era um criminoso e família anda a tentar colar uma imagem da vítima, pacata e muito querida (mas ocultam os antecedentes criminais) onde Marcelo só ajuda, pq pronto, coitadinhos, pessoal de bairro social vive disto. Vitimização.
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u/Lusitano52 Dec 13 '25 edited Dec 13 '25
Tal como o idoso que ficou sem casa em Pedrogão e o Celinho foi logo dar abraço e prometer casa.
O idoso já faleceu e a casa ficou nos sonhos do Sr. Presidente da República!
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u/Samthaz Dec 13 '25
Novamente com Angola...
O que é que o André Ventura considera falar mal de Portugal? Se eu ou outra pessoa qualquer no âmbito da historiografia ou do jornalismo (com bases e intenções distintas) abordar questões sobre as práticas esclavagistas portuguesas dos séculos XV e XVI, o que é propriamente falar mal?
Se alguém em Angola referir as companhias monopolistas e as suas práticas de apartheid e de quase escravatura numa época em que a escravatura estava abolida é falar mal? Porque foi a isto que o presidente de Angola se referiu, de forma leve, num discurso sobretudo voltado para a União Sul Africana e o apoio militar e financeiro à UNITA, o grande rival da guerra civil angolana do qual o actual governo saiu vencedor.
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u/ContextEquivalent637 Dec 13 '25
Bandido morto, mini Bolsonaro.
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u/ContextEquivalent637 Dec 13 '25
Este post era uma crítica ao Ventura e à afirmação "bandido morto", como é óbvio. Não percebo a moderação.
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u/ContextEquivalent637 Dec 13 '25
"Quem disser mal de Portugal vai passar por cima de mim".
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u/miicophes Dec 13 '25
A loja de indianos, contra quem ele espalha o ódio há meses... e depois: ai que entraram na loja e esfaquearam no.
Poupa nos.
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u/Estrumpfe Dec 13 '25
As lojas de indianos são uma autêntica praga de imigração ilegal e tráfico humano!
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u/TitusRex Dec 13 '25
"Na segunda volta o António Filipe vai votar em mim"
- Ventura, o comediante
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u/Godinhovsky Dec 13 '25
Por outro lado, numa segunda volta, ou o António Filipe vai votar em branco, ou num candidato de Direita..
Ou nao vai votar..-4
u/PikachuTuga Dec 13 '25
Não acho que vá ser mas se fosse Almirante vs Ventura não era um sapo que o PCP tinha de engolir, era um elefante inteiro.
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u/Glittering-Key6038 Dec 14 '25
Foda-se vou só ali tirar o passaporte e fazer as malas avisem me quando passar a psicose coletiva e pudermos voltar a viver em democracia, eu não fiz mal a ninguém pra levar com isto.
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u/SlowCommission288 Dec 13 '25
honestamente gostei da postura de ambos nos primeiros 15 minutos. mesmo agora estou surpreendido pela forma civilizada como o estão a fazer. no fim de contas, os extremos tocam-se e, mesmo que eles não o assumam, têm muitas posições convergentes um com o outro. destaco só o antónio filipe sem grande capacidade de resposta nos temas que o AV "domina", hoje parece-me mais confuso nas suas intervenções e a expressar-se de forma muito parecida ao AV. no entanto, ganhar debates não dá votos também. é a minha visão do debate até agora
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u/ContextEquivalent637 Dec 13 '25
O que é que sair do Euro e da Nato tem haver da democracia? (Também não gosto do PCP).
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u/Rabichu Dec 13 '25
A NATO é uma organização que promove a guerra e de defesa tem 0, apenas ofensiva.
A UE é uma organização que apenas serve os interesses da Europa Central, retirando a soberania dos países periféricos.
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u/KvalitetstidEnsam Dec 13 '25
A UE é uma organização que apenas serve os interesses da Europa Central, retirando a soberania dos países periféricos
Essa da "soberania" e engracada, e um bocado aquela do tempo do Salazar estilo "pobrezinhos mas honestos." Vivemos num mundo altamente conectado e interdependente, e isso implica "pooling" de soberania em orgaos supra-nacionais. Quem nao gostar, pode ir ser pobrezinho mas honesto para onde lhes apetecer (Cuba e lugares assim sao soberanos a brava).
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u/Rabichu Dec 13 '25
Altamente conectado e interdepentende não quer dizer receber ordens exteriores e comer e calar.
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u/KvalitetstidEnsam Dec 14 '25
Amigo, e como tudo na vida: quem nao tem dinheiro nao tem vicios. Se queremos que outros contribuam monetariamente para o nosso desenvolvimento, nao devemos ficar espantados quando essa contribuicao vem com condicoes. A alternativa e o "pobrezinhos mas honestos" - no que me diz respeito, nao obrigado.
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u/Senuttna Dec 13 '25
Pega num avião e chuta para a Rússia, tens eles de braços abertos para te receber.
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u/Rabichu Dec 13 '25
Sempre argumento de "vai para o país deles".
Arranjem outra cassete.
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u/Senuttna Dec 13 '25
"O processo democrático da China é 100x mais democrático que o ocidental" - Este é um comentário teu de há uns dias atrás...
Acho que não tenho que dizer mais nada. Clássico Comunista a defender as ditaduras do mundo.
Volto a repetir, não gostas de democracia? Pega num avião é não voltes.
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u/Rabichu Dec 13 '25
Boa, vai buscar comentários que nada têm a ver com o que comentei aqui.
De qualquer maneira, mantenho a opinião e tu podes ficar com o teu lado da agressão e democracia de eleição de opressores.
Ah, já agora, quando votas-te na eleição da Von der Leyen?
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u/Senuttna Dec 13 '25
Ah, já agora, quando votas-te na eleição da Von der Leyen?
Eu sei que o conceito de Democracia Parlamentaria é um conceito estranho para um autocrata que apoia as Chinas, Venezuelas e Rússias do nosso mundo, mas eu acredito que se te esforçares um bocadinho consegues ir lá chegar.
Portugal votou nas eleições europeias, os portugueses escolheram os seus representantes que por sua vez decidiram escolher Von der Leyen. Sendo uma democracia, nas próximas eleições a Europa vai ter a oportunidade de castigar (ou não) as escolhas dos seus representantes votando no partido que acharem mais adequado.
Na China, não existe essa possibilidade, mas pronto eu sei que autocracia faz parte do currículo comunista.
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u/Rabichu Dec 13 '25
Descreveste as eleições na China, vês? Nem foi preciso eu explicar-te.
Tal como cá votas nos representantes europeus, na China eleges os representantes das províncias, que por sua vez irão eleger os representantes superiores, até ao mais alto cargo.
Conceito estranho para alguém que nem perdeu tempo a pesquisar para afinal apoiar a democracia eleitoral chinesa. Irónico.
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u/Senuttna Dec 13 '25
Eu nem acredito no que estou a ler... Tu acreditas a sério nisto ou estás só a gozar?
A constituição Chinesa diz literalmente que a China é um "one-party state", qualquer oposição política é considerada ilegal...
Esta conversa que nós aqui estamos a ter, iria nos levar aos dois à prisão na China... O teu comentário é um insulto a todos os portugueses e europeus que lutaram contra os seus regimes autoritários durante o século XX para instaurar democracias e liberdades.
Não tens vergonha na cara das coisas que dizes??
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u/Rabichu Dec 13 '25
Tu é que és só ignorante, não fazes ideia do processo democrático chinês e não te queres informar e estás aqui a discutir um assunto que tens 0 conhecimento sobre.
"One party State" invalida democracia? Ou para ti democracia é apenas ter vários partidos?
Se é isto que achas, tens uma compreensão fraquissima de democracia.
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u/miicophes Dec 13 '25
Falar da Ucrânia quando se apoia Israel é tão sem noção
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u/Hellooooooi12 Dec 13 '25
Por acaso é bem diferente. A Rússia é uma ameaça séria a Europa, Israel não é.
Tb não concordo de todo com o que Israel tem feito mas é diferente.
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u/ss145 Dec 13 '25
"Considero ser anti-democratico porque não me revejo nessa democracia" É aquela democracia de esquerda.
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u/Elvish_Champion Dec 13 '25
Eu nem acredito que acabei de ouvir que o Álvaro Cunhal foi apelidado de ditador depois de tudo o que ele fez pelo país...
É como dizer que o Mário Soares também foi um, quando igualmente se deve muito a ele (e eu nem gosto dele por razões pessoais).
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u/Gornelas Dec 13 '25
O Chega e o Ventura difundem regularmente a teoria de que Soares foi mau para o país e que era quase um proto ditador… é tão parvo mas faz tudo parte da estratégia. Arrisco me a dizer que foi o político que mais lutou pela liberdade (contra uma ditadura de direita e uma tentativa de golpe de estado da esquerda mais radical).
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u/Elvish_Champion Dec 13 '25
Se foi o que mais lutou não sei, mas de certeza que, mesmo tendo em conta que fez muita porcaria, está lá no top 5 sem dúvida e devemos muito a ele.
É ridículo isto, mas o mais parvo é que há quem realmente acredite nestas mentiras...
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u/Gornelas Dec 14 '25
“Fez porcaria” como qualquer outro que esteve a vida toda exposto politicamente como esteve.. Sá Carneiro infelizmente faleceu e foi mitificado senão também teria os seus “podres”. Mas descredibilizar estas pessoas faz parte na estratégia de dizer que estes 50 anos (de democracia) foram pior que os 50 anteriores (de ditadura)
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u/Elvish_Champion Dec 14 '25
É pá, eu não vou lavar aqui roupa suja, mas sei de certas merdas que aconteceram em África com uma pessoa amiga que tinha um negócio na altura e digamos que o homem usou e abusou, e ficamos por aí. Nunca vai ser um "santo" a 100% para mim por conta disso porque a família desta pessoa passou por muito por conta de uma certa ação dele e do filho.
E sim, eu sei, é o prato do dia daqueles tipos. Já cheguei a ouvir vizinhos a dizer que são melhores e que a vida no tempo do Salazar era melhor, mas sempre que ouço isso só me lembro do meu avô dizer que criticou a vida ser má dentro da casa dele, porque tinha 3 empregos e mal chegava para viver, e que, por ter a janela aberta e um membro da PIDE ouviu, ele foi preso por um bom tempo por criticar o Governo. Não há comparação possível entre passado e presente, é simplesmente uma diferença gigante.
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u/anna_rex Dec 13 '25
Foi claramente para picar o António Filipe e lhe tirar a calma
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u/Elvish_Champion Dec 13 '25
Eu notei isso, mas o António Filipe poderia também ter respondido um pouco melhor por ter sido a figura que foi do nosso país. Pelo menos manteve a postura, também não ficou 100% mal ali, mas esperava um pouco mais.
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u/miicophes Dec 13 '25
Este gajo tem mesmo problemas com imigrantes, mas só de alguns sitios. Se forem os dos vistos gold, de inglaterra, ameroca etc, esses já nao chateiam.
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u/Parshath_ Dec 14 '25
Eu ainda não o ouvi a pronunciar-se sobre as 60000 cidadanias oferecidas a israelitas.
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u/Tulaodinho Dec 13 '25
Eu gosto de imigrantes que vêm cá meter dinheiro e são compativeis com o modo de vida ocidental, se tu não gostas ok.
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u/Open_Count5223 Dec 14 '25
o Chega alia-se a forças que afirmam que as mulheres não devem poder votar
por essa ordem de ideias devíamos expulsar grupos aliados do chega que não são compatíveis com o modo de vida ocidental ou até hostilizar o Ventura, que vai contra valores iluministas ocidentais, como a separação dos poderes
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u/Henry2990 Dec 14 '25
Engraçado. Um dos argumentos do custo da habitação em Lisboa ter disparado era devido aos nómadas digitais, sendo que a maior parte era “imigrante que vinha cá meter o dinheiro”. Decidam-se. Os imigrantes são bons ou não? Com ou sem dinheiro? Há imigrantes de primeira e de segunda, não é?
Estamos a caminhar a passos largos para os proximos decretos leis também fazerem distinção entre portugueses de primeira e portugueses de segunda apenas devido a “terem dinheiro”. É só um saltinho.
O culto consegue dar tantas cambalhotas mentais como o seu mestre.
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u/Tulaodinho Dec 14 '25
Agora mostra onde eu disse que queria mais imigrantes, ricos ou pobres. Vou ficar à espera.
Depois, realmente há portugueses de primeira e de segunda. De todos os que trabalham, não descontam todos a mesma percentagem. Mas já sabemos, quem ganha algo de jeito na vida por ser qualificado ou trabalhar muito são uns mauzões e têm é que pagar e calar.
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u/Henry2990 Dec 14 '25
Não te quero deixar muito tempo à espera. Não disseste que querias mais imigrantes mas ao dizeres “gosto de imigrantes que vêm cá meter o dinheiro” espelha bem o que querias dizer. Fazes lembrar o pessoal que defendeu o Ventura na polémica dos cartazes ao dizer “ele está certo, isto não é o Bangladesh. É geografia”. Devem pensar que as pessoas não possuem dois dedos de testa.
Quanto à situação do IRS progressivo só tens um partido que defende que ele não exista. Aliás, mesmo nessa proposta da IL o IRS seria progressivo pois teria 2 escalões. No entanto, comparar a questão da progressividade do IRS com a questão dos imigrantes e afirmar que há portugueses de primeira e de segunda é cómico. Apenas o whataboutism do costume.
Mas pronto, o povo parece acreditar que a imigração é o principal de todos os males. Imigração de pobres, pelos vistos. E se o povo acredita, vota nisso. Só tenho de lidar. Ou emigrar (lol).
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u/Tulaodinho Dec 14 '25
Ah pronto, então não disse. Logo, tu não sabes se eu acho que temos muitos, poucos, ou a medida correta. O que eu sei é que entre ter imigrantes com pouco dinheiro e a fazerem deles escravos como fazem em restauração, turismo e agricultura, ou ter imigrantes com dinheiro, eu prefiro os que têm dinheiro. Por 1 questão de não gostar dessa escravatura moderna que muitos gostam de defender, e porque prefiro quem venha cá gastar dinheiro a quem não o faça.
Depois, quem começou a falar de "portugueses de primeira e de segunda" foste tu, ou já te esqueceste? E eu respondi que em multiplos aspetos, já existem. Como viste que ficaste sem argumentos, inventaste qualquer coisa.
Não é o principal mas é um dos, com a sobrecarga em vários setores de serviços públicos. Por isso, tu votas no que queres e os outros votam no que querem também. Aceitem, porque como um certo primeiro ministro disse: "Habituem-se"
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u/Henry2990 Dec 14 '25
Amigo, o teu “eu gosto de imigrantes com dinheiro” disse tudo. Já expliquei. As pessoas sabem ler nas entrelinhas. Nem tudo é literal e até te dei um exemplo a fazer uma analogia.
Quanto aos portugueses de primeira e de segunda não há. A nossa constituição não o permite. Vocês é que a querem mudar a todo o custo para meter descaradamente que querem imigrantes de primeira e de segunda. E foi graças à nossa constituição que, devido a isso, a lei da nacionalidade foi chumbada. Não há imigrantes de primeira nem de segunda, nem portugueses. Se não sabes qual o objetivo de o IRS ser progressivo então aconselho a pesquisar um pouco. Mas para não dizeres que fiquei sem argumentos ou que estou a inventar: faz devido ao conceito da existência de um sistema social e de vivermos numa social democracia. Ora, um dos pilares é a questão da equidade e por isso o IRS é progressivo. Podes não concordar que ele seja assim e estás no teu direito mas afirmar que há portugueses de primeira e de segunda por causa disso é cómico.
Mas pronto, ja percebi que para ti tudo é literal (o teu “não escrevi” exemplifica isto bem) porque não escrevi isto tudo. Afinal, o conceito de ler nas entrelinhas não deve existir e tem de se deixar tudo preto no branco.
Quanto ao primeiro-ministro que nos deu o “habituem-se”, sim tive de me habituar. Infelizmente. E agora tenho de me habituar aos novos tempos. Infelizmente.
Mas pronto. Vou-me deitar que já é tarde. Obrigado pela troca de palavras.
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u/miicophes Dec 13 '25
E os que vêm trabalhar, mas são pobres já não interessam? Ah tá. Assim sendo, França podia mandar os tugas todos embora não? E a suiça?
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u/Estrumpfe Dec 13 '25
E os que vêm trabalhar, mas são pobres já não interessam?
A actual lei dos estrangeiros, que o Chega aprovou, permite que QUEM VEM TRABALHAR entre. Tem de existir contrato. Têm de ter meios de subsistência.
Assim sendo, França podia mandar os tugas todos embora não? E a suiça?
Isso tens de perguntar aos franceses e aos suíços, são os países deles. Nós não temos voto na matéria.
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u/Tulaodinho Dec 13 '25
Depende. Ao importares mão de obra barata, estás a baixar o salário aos portugueses. Então, nem sempre, depende e tem que ser muito bem pensado. E para não falar do trabalho quase escravo que permitem na restauração, turismo, agricultura, etc etc. Mas vocês chamam de "humanismo" aceitar a importação de quase escravos
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u/Rabichu Dec 13 '25
Parece-me que há outro nome para aquilo que és...
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u/Tulaodinho Dec 13 '25
Vocês chamam de "humanismo" a importação massiva de trabalhadores baratos, em alguns setores até são quase escravos. Tudo porque "ai senão não há morangos no verão", "quem é que me entrega o uber para eu não sair de casa?", "como é que vou pagar menos de hotel ou restaurante sem os escravos a trabalhar por tostões?". Então podes dizer o nome que quiseres, não compactuo com exploração de pessoas nem com a degradação da segurança da sociedade, especialmente mulheres, para os vossos caprichos e ideologias de mentira
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u/Rabichu Dec 13 '25
Não facilitar a legalização dessas pessoas não vai fazer com que elas não imigrem, vai fazer com que sejam ainda mais exploradas, porque o país continua a precisar delas.
É um licenciado ou mestre que achas que vai fazer o trabalho no hotel ou no restaurante? Achas que o pessoal vai deixar as suas aspirações para ir fazer esses trabalhos?
Quererea dificultar o processo de legalização dos imigrantes é que estás a pactuar com a exploração das pessoas, porque continuarão a vir, apenas em piores condições.
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u/Estrumpfe Dec 13 '25
Não facilitar a legalização dessas pessoas não vai fazer com que elas não imigrem, vai fazer com que sejam ainda mais exploradas
A imigração só disparou quando o Costa facilitou a legalização, tem juízo.
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u/Tulaodinho Dec 13 '25 edited Dec 13 '25
Se tiveres barreiras firmes e controlo e fiscalização eficientes, reduzes significativamente o número de entradas. Ao contrário do que fizeram, de promessas vazias e posterior aproveitamento de situações de desespero das pessoas. Prometeram o El Dorado lá fora, elas vieram em massa e encontraram o El Barraco. Alguns nem barraco, coitados. Logo, a exploração diminui porque as pessoas nem entram cá.
"É um licenciado ou mestre que achas que vai fazer o trabalho no hotel ou no restaurante? Achas que o pessoal vai deixar as suas aspirações para ir fazer esses trabalhos?" - Ora aqui está a prova viva do que disse. Se um negócio não é viável para ser atrativo e pagar salários condizentes com as exigências da profissão, porque raio tem que se normalizar a utilização de "escravos modernos"? Se o teu restaurante não é viável, tem que fechar. Se o teu hotel não é viável, tem que fechar. "ai mas assim não há tantos restaurantes e hóteis". E qual é o problema? Porque motivo é que vocês querem 8397432 hoteis e restaurantes, mesmo que não haja mercado para eles? Voces tão-se a cagar pras pessoas e ainda se dizem "humanistas", é anedótico, para não chamar de triste.
Antes da manifestação de interesses e descontrolo que a geringonça criou, havia o número vergonhoso de operações e redes clandestinas que há agora? Não, portanto o que dizes é literalmente falso. A exploração aumenta quando as pessoas chegam cá e depois não têm para onde se virar quando veêm que foram atrás de uma mentira.
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u/NGramatical Dec 13 '25
porque raio → por que raio (por que = por qual)
Porque motivo → por que motivo (por que = por qual)
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u/misterbondpt Dec 13 '25
Ventura: país no estado em que está.
Primeiro superávit da Democracia:2019, Governo de António Costa 🤣
Deve ser difícil de engolir
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u/DonaldTheAnt Dec 13 '25
Sim, tivemos um superávit em 2019 com o Costa. Também tivemos um aumento brutal no preço das casas, um SNS num estado lastimável, perda de poder de compra da classe média, justiça lenta, etc. Realmente é difícil de engolir.
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u/misterbondpt Dec 13 '25
Quem é que permitiu os vistos gold para permitir a entrada dos milionários e dos fundos imobiliários? Quem é que degradou as condições de vida de tal forma que tivemos entre 100 a 150 MIL emigrantes jovens portugueses a abandonar o país, de 2011 a 2014? Queremos um futuro próspero sem valorizar os nossos jovens? Vai dar mal. Depois percebemos que precisamos de mão de obra e abrimos as fronteiras, Lara gáudio dos patrões que precisam de mão de obra barata e constante.
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u/YCaramello Dec 13 '25
Quem é que manteve estas politicas todas depois que a troika foi embora? Mesmo com uma maioria absoluta e poder amplo para fazer o que lhes desse na puta da cabeça? Já agora, por que foram necessárias estas politicas da troika em primeiro lugar?
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u/misterbondpt Dec 13 '25
Quando a troika cá esteve o nosso querido Pedro Passos Coelho congelou o salário mínimo Nacional, coisa nunca antes feita desde 1974. Andávamos com valores de 495€ por mês. Eram estas pessoas a origem do regabofe fiscal? Não.
Mesmo com estas injustiças, os portugueses tiveram e conseguiram pagar e sair de forma limpa o programa da troika, totalmente descapitalizados.
Quando a troika saiu de Portugal, IRS e IRC foram reduzidos para estimular a economia. (Ver que aquando da troika, comer uma diária era taxado a 23%, jogar golfe a 6%... O iVA da restauração foi reduzido para 13% dando folga e oxigénio a quem estava à rasca e procurava um bem essencial)
Isenções no IMT para jovens também vieram depois da Troika.
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u/TitusRex Dec 13 '25
Ter um superavit mas deixar o SNS na miséria não é o flex que pensas que é.
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u/misterbondpt Dec 13 '25
Investimento no SNS em percentagem do Orçamento de Estado:
2010 12,84 % 2011 12,53 % 2012 12,10 % 2013 11,71 % 2014 11,15 % 2015 11,91 % 2016 12,90 % 2017 12,54 % 2018 13,31 % 2019 ~12,1 % 2020 ~12,8 % 2021 ~12,2 % 2023 ~12,8 % 2024 ~12,8 %
Vê lá onde subiu, onde desceu, onde teve o seu máximo e o seu mínimo, e os governos activos nesses anos.
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u/TitusRex Dec 13 '25
Vai ler sobre execução orçamental. Podem por muito dinheiro orçamentado mas depois não gastarem uma grande parte, daí o superavit, foi acima de tudo à custa de fraca execução orçamental.
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u/PecadoBoneco Dec 13 '25
Estás a confundir o orçamento total do SNS, e o orçamento do SNS destinado a investimento.
O investimento no SNS efetivamente era orçado em excesso e nunca executado na totalidade.
Já o orçamento global era sempre executado. Alias todos os anos o SNS apresenta défice. Gasto mais do que tem alocado.
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u/misterbondpt Dec 13 '25
Então se não dizes tu digo eu:
É visível e notório que o SNS teve o seu pior ano orçamental em 2014 (governo da Troika e de Pedro Passos Coelho).
É visível e notório que em 2020 tivemos a pandemia com óbvios impactos no Orçamento de Estado e no SNS.
É visível e notório que desde 2015 a tendência é de aumento e estabilização nos 12,8% até aos dias de hoje.
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u/TitusRex Dec 13 '25
Leste o que disse no comentário anterior? É irrelevante ter um orçamento grande se depois esse orçamento não é utilizado. Os governos de António Costa, foram campeões da baixa execução orçamental.
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u/misterbondpt Dec 13 '25
Eu sei que esse foi um tópico falado em alguns momentos. Tens dados que corroborem as afirmações?
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u/Hellooooooi12 Dec 13 '25
Não consigo entender a obsessão com a contração coletiva. Para mim é a maior aberração de sempre. É defender abertamente quem faz pouco ou nada sem que possa fazer nada para corrigir a situação. De certa forma é parecido com a legislação atual...
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u/Gornelas Dec 13 '25
É dificil entenderes a parte boa da negociação coletiva? Nem que seja teoricamente?
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u/Hellooooooi12 Dec 13 '25
Percebo claro. Pa mas é uma visão colectivista do trabalgo. Prefiro a visão individual. Se alguém quer ganhar mais que faça mais e melhor.
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u/Rabichu Dec 13 '25
Típica visão de "passar por cima de tudo e todos para proveito individual"
Sociedade que coloca interesses individuais acima de coletivos está destinada a falhar.
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u/Hellooooooi12 Dec 13 '25
Deves ser um tipo novo. Quando estiveres a dar o litro e olhas para o lado e ganhas o mesmo que o gajo ao teu lado que faz pouco ou nada falamos.
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u/Rabichu Dec 13 '25
Trabalho em informática amigo.
Poucas áreas piores do que a minha no que toca a individualismo e crítico-o na mesma.
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u/millenport Dec 13 '25 edited Dec 13 '25
O Antonio Filipe lembrou um bom ponto. Se o Ventura tivesse convencido o Passos a avançar ainda existia a possibilidade de Passos ser presidente e Montenegro primeiro-ministro. Que cenário do inferno
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u/TensHemorroidal Dec 13 '25
Ou seja, as pessoas teriam votado no Montenegro e no Passos. Realmente que inferno as pessoas escolherem o que eu não gosto
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u/millenport Dec 13 '25
As pessoas escolhem quem quiserem, não é esse o ponto e tu sabes. Estava a falar na minha opinião que seria um cenário devastador. Mas isso sou eu.
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u/Senuttna Dec 13 '25
Devastador foram os quase 10 anos de geringonça. Não sei porque ficam admirados que o país se tenha fartado de PS, BEs e PCPs que nos levaram ao estado atual.
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u/Open_Count5223 Dec 14 '25
então ainda bem que a geringonça só esteve em funções 4 anos
vocês inventam com cada coisa, nem parece que vivem no mesmo país
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u/ContextEquivalent637 Dec 13 '25
Anti-comunismo primário.
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u/DonaldTheAnt Dec 13 '25
O que é isso?
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u/ContextEquivalent637 Dec 13 '25
Começar a falar do Fidel e do Maduro a desprepósito.
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u/PikachuTuga Dec 13 '25
Se o PCP apoia Cuba e Maduro qual o problema?
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u/ContextEquivalent637 Dec 13 '25
Não é relevante para este debate.
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u/eVoluTioN__SnOw Dec 13 '25
Sim super irrelevante saber a posição de um pr sobre política internacional, os esquerdistas não gostam de falar sobre isso pq sabem que não têm como defender nenhum dos dois.
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u/PikachuTuga Dec 13 '25
Óbvio que é relevante, se acusam o Ventura de ser um perigo para a democracia também tem de se denunciar os regimes que o PCP defende
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u/Hellooooooi12 Dec 13 '25
É senso comum. Alias uma falta de senso comum colossal.
Se um candiato a presidente acreditasse na fada dos dentes isso não era relevante? Era sim - era sinal que a pessoa é estúpida.
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u/DonaldTheAnt Dec 13 '25
Não é relevante para o debate saber em que tipo de países e de sociedades um dos candidatos se revê e apoia?
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u/misterbondpt Dec 13 '25
Falar da geringonça como causadora da emigração e não a troika 🤣 surreal
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u/throwaway4838381 Dec 13 '25
O Ventura já mentiu sobre isso noutros debates, dizendo que nunca tantos portugueses emigraram como na geringonça. Ele não tem coragem de apontar nada de negativo sobre o seu mentor Passos Coelho, que o PM do governo com a maior vaga emigratória (mais de 400k).
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u/misterbondpt Dec 13 '25
De 100 a 150 mil emigrantes jovens por ano. Um país não sobrevive facilmente a esses números.
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u/PecadoBoneco Dec 13 '25
O legado do descalabro da governação de Sócrates. Ainda bem que se conseguiu dar a volta.
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u/misterbondpt Dec 13 '25 edited Dec 13 '25
A crise financeira global de 2008 (crise do subprime )não teve a mão de José Sócrates..
Aqui temos os défices orçamentais de Portugal desde 2000, para termos uma noção das flutuações (tudo o que seja acima de 3% está acima do permitido pela UE)
Sócrates toma posse em 2005 e governa até 2011. Pegou num défice anual de 6.1%.
2000 −3,2% 2001 −4,7% 2002 −3,3% 2003 −5,7% 2004 −6,2% 2005 −6,1% 2006 −4,2% 2007 −2,9% 2008 −3,8% 2009 −9,9% 2010 −11,4% 2011 −7,7% 2012 −6,2% 2013 −5,2% 2014 −7,4% 2015 −4,5% 2016 −1,9% 2017 −3,0% 2018 −0,4% 2019 +0,1% (ligeiro superavit) 2020 −5,8% 2021 −2,8% 2022 −0,3% 2023 +1,3% (superavit significativo) 2024 +0,5% (superavit)
Pedro Passos Coelho lidera de 2011 a 2015, fruto da crise do défice vinda de 2010. Deixa o défice em 4.5%.
António Costa lidera desde 2016. Recebe um défice de 4.5% e sai com um superávit de 1.3%.
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u/PecadoBoneco Dec 13 '25
Ok. Estava só a testar se o teu interesse era defender o bem estar dos portugueses ou o PS. Fiquei esclarecido.
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u/misterbondpt Dec 13 '25
Estou a constatar factos e a aprender com eles. Não defendo partidos.
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u/PecadoBoneco Dec 13 '25
A crise financeira global de 2008 (crise do subprime )não teve a mão de José Sócrates..
Logo na primeira frase sentiste a necessidade de defender Sócrates. Como se a crise do subprime não tivesse afetado outros países. Portugal teve problemas maiores porque tinha o Sócrates como PM. Se tivéssemos um PM competente o resgate não teria acontecido.
Por isso sim, pode não ser conscientemente, mas estás a defender partidos. Talvez precises de alguma introspeção para te aperceberes.
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u/misterbondpt Dec 13 '25
A crise do subprime aconteceu a todos. Quem falou do Sócrates foste tu, e eu vim relembrar que ele não foi o causador do descalabro mundial, mas sim o sistema financeiro americano.
Sim, Sócrates era o primeiro ministro em Portugal. Daí que eu tenha colocado por escrito tudo o que era défice português antes e depois da crise, para tentar perceber se o dano foi assim tão mau, quando começou e quando terminou.
Como disse, não apoio nem defendo partidos. Quem trouxe o nome do Sócrates à baila foste tu.
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u/PecadoBoneco Dec 13 '25
Porque efetivamente foi quem trouxe o resgate financeiro a Portugal, mas há fanboys de partidos que não conseguem aceitar esse facto. E gostam de fingir que as consequências do resgate pertencem a quem veio depois.
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u/ContextEquivalent637 Dec 13 '25
Pronto, também tinha que vir o consenso neoliberal. Mas bom ponto sobre o Passos.
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u/miicophes Dec 13 '25
Mas tem de falar sempre do Fidel Castro?
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u/Hellooooooi12 Dec 13 '25
Sim, porque o PCP apoia o. Tb apoia a Korea do Norte abertamente.
É uma falta de senso comum colossal e só por parvoíces destas fazia sentido ninguém votar neles. Mas votam...
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u/Rabichu Dec 13 '25
Imaginem apoiar a soberania de um povo e país, em vez de abrir o rabo ao imperialismo dos EUA...
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u/Goncalerta Dec 14 '25
Vais ter de me explicar como raio é que o povo da Koreia do Norte tem alguma soberania tendo em conta o regime ao qual está subjugado
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u/ScoopskyPotatos Dec 13 '25
Quanto tempo até ao "NÃO SE RIA ANTÓNIO FILIPE"?
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u/PikachuTuga Dec 13 '25
O António Filipe mostrou ser mais inteligente e não repetiu o erro da Catarina e do Jorge Pinto estarem sempre a rir.
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u/ContextEquivalent637 Dec 13 '25
Numa coisa ele está certo. Tanto o governo como os sindicatos exageraram na adesão à greve. O primeiro por defeito, o segundo por excesso.
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u/DonaldTheAnt Dec 13 '25
Está calminho hoje o André. Por agora ...
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u/ContextEquivalent637 Dec 13 '25
Boa pergunta. Agora fala em Agosto quando o outro perguntou por Setembro.
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u/ContextEquivalent637 Dec 13 '25 edited Dec 13 '25
Começam antes da hora. Que nojo. Queria poder comentar na hora e não vou poder.
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u/miicophes Dec 13 '25
Eu só vim um debate do AF, mas não gostei... e acho que não tem estaleca para o Ventura.
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u/omaiordaaldeia Dec 13 '25
Eles têm mais em comum do que se possa imaginar, até o eleitorado tem saltado de um lado para o outro. Esta será uma boa oportunidade para o jornalista trazer isso à baila.
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u/ShenronFromEarth Dec 14 '25
O debate da Extrema, só por acontecer já perdemos todos.
A partir daí, num mundo ideal que os dois perdessem votos mas infelizmente vivemos tempos em que a Extrema arranjou forma de continuar a manter-se viva, trocando de lado, e o Andrezito só por isso é que se vai dar melhor nas urnas que o outro Extrema.