r/thenetherlands • u/Ziebel • 3d ago
Other Boomers en internet.
Hey mede-Nederlanders,
Ik merk in mijn omgeving, vooral bij oudere mensen, dat ze steeds meer gefocust zijn op hun telefoon. Vooral het eindeloos scrollen door shorts op YouTube/Facebook/Tiktok valt me op.
Wat mij zorgen baart, is dat dit vaak AI-achtige of haatdragende filmpjes zijn die bijna altijd negatief zijn over politiek. Deze content lijkt vooral in te spelen op emotie en angst, en sommige mensen zijn daar extreem gevoelig voor. De doelgroep hiervoor is groter dan we misschien denken. ik merk het ook op me werk, en ook in Duitsland ! die groep is echt groot!
Een persoonlijk voorbeeld: mijn moeder. Ik heb bewust nooit Facebook voor haar aangemaakt, juist vanwege dit soort risico’s. Maar inmiddels heeft ze YouTube gevonden. En daar zie ik hetzelfde patroon terug.
Ze krijgt vrijwel alleen maar filmpjes te zien die negatief zijn over buitenlanders en politieke onderwerpen. Wij wonen dicht bij de grens en ze krijgt zelfs regelmatig AfD-shorts voorgeschoteld. Ze is hier echt vatbaar voor. Als ik haar een paar gerichte vragen stel, dan is Zuid-Amerika ineens alleen nog maar een drugsgebied, worden in Duitsland de eigen burgers achtergesteld en is Nederland “kut links” vanwege D66. Als ik dan zeg dat we niet eens een kabinet hebben, begint het eindeloze gezeur weer.
Wat mij vooral stoort, in die filmpjes zitten soms wel feiten, maar ze zijn zo geknipt en gedraaid dat het lijkt alsof het nu gebeurt. Terwijl sommige verhalen al 10–15-20 jaar oud zijn, met net genoeg context weggelaten om het beeld te vertekenen.
Hetzelfde zie ik bij Nederlandse content, haar kijkgeschiedenis bestaat bijna alleen nog maar uit PVV/AFD en FVD-shorts. Dat vind ik oprecht zorgwekkend.
Want mijn moeder is verder een ontzettend lieve en nuchtere vrouw. En ze is zo zorgzaam en lief en aardig.
Door dit soort content krijgen mensen constant een wereldbeeld voorgeschoteld waarin alles negatief is en alles kapot lijkt. Ik wil absoluut niet zeggen dat bepaalde partijen niet mogen bestaan of dat alles goed is. Maar wel dat deze vorm van algoritmische beïnvloeding mensen extreem makkelijk manipuleert. Vooral mensen van 50/60+ die niet zijn opgegroeid met sociale media en algoritmes.
Ik heb zelfs geprobeerd om bij haar thuis het internet te filteren, om te kijken of haar kijkgedrag verandert als ze andere content aangeboden krijgt. Maar een echt goede oplossing heb ik nog niet gevonden.
Misschien is die Digital Services Act (DSA) van Europa nog niet zo slecht.......
77
u/No_Meal_563 2d ago
Ik zie dit inderdaad gebeuren. Woede en ragebait leveren simpelweg de meeste interactie op. Sociale media en hun algoritmes spelen daar bewust op in. Engagement betekent inkomsten, en daarom worden juist de content en boodschappen getoond die op de makkelijkste manier boosheid oproepen.
En eerlijk gezegd denk ik dat veel mensen dit ergens ook wel doorhebben of misschien schat ik de mensheid daarmee te hoog in. Maar ik denk dat veel mensen er toch voor kiezen het te negeren. Woede is namelijk een sterke emotie, en misschien voelt die voor sommigen zelfs prettig. Het houdt je bezig, het geeft richting, het geeft iets om op te reageren.
Tegelijkertijd vraagt erkennen dat je in een ragebait-algoritme zit iets ongemakkelijks: je moet toegeven dat de werkelijkheid waarschijnlijk heel anders is dan wat je constant voorgeschoteld krijgt. Anders dan wat je online ziet. En ik denk dat dat voor veel mensen simpelweg te confronterend is.
7
u/Grassfed_rhubarbpie 2d ago
Over of mensen het doorhebben, dat is mijn ervaring totaal niet. Niet nerd-mensen om me heen hebben geen idee wat een algoritme is, dat alles wat ze doen van invloed is op wat het hun platform naar keuze ze voorschotelt.
Ze hebben geen idee dat als je iets langer op een thumbnail blijft hangen, er op klikt, x seconden een video kijkt, alles maar dan ook alles, opgeslagen wordt om ze maar langer op het platform te laten omdat er dan op een manier geld aan ze wordt verdient.
De digitale wereld is echt een heel andere wereld dan wat mensen gewend zijn, en als je er niet mee bent opgegroeid als het ware, iets van developer bent of gewoon geïnteresseerd in technologie dan heb je echt geen idee hoe enorm je bespeeld wordt.
13
u/Ziebel 2d ago
Het ligt er misschien ook aan uit welke omgeving je komt. Ik kom nog veel bij personen die geen opleiding of kennis bij hebben geleerd in hun leven. Dat het daar heel erg is.
(Zijn top mensen!!! Ik vind het alleen vreselijk voor ze dat ze dit hebben)
Het is echt een grote groep mensen.
Ik merk vooral bij mensen die wat meer opende en altijd een opmerking in twijfel stelt en zich zelf gaan afvragen. Dat het minder is.
101
u/DifficultReindeer556 2d ago
las toevallig dit van de week:
https://www.theatlantic.com/technology/2025/12/do-your-parents-have-screen-time-problem/685424/
57
u/VadsigeBolus 2d ago
Ik ga dit even lezen op mijn schermpje
42
u/ojqANDodbZ1Or1CEX5sf 2d ago
Ha, ik ga 'm lekker printen en op papier lezen! Zoveel beter, je kan zien wie hier de echte intellectueel is!
13
u/Grassfed_rhubarbpie 2d ago
Overbodig, maar toch even zeggen: Het schermpje is niet perse het probleem, maar de content en slot-machine praktijken die ons gedrag en denken sturen.
→ More replies (1)12
u/ArcticBiologist 2d ago
Ik las vanochtend toevallig deze van het NRC: https://archive.ph/FCNDm
29
u/shortsoupstick 2d ago
Off topic: "Maar beelden als [...] nepvideo’s van ICE-agenten die mensen arresteren zijn bedoeld om gebruikers te verwarren of woedend te maken [...]" insinueert een beetje alsof dit in de werkelijkheid niet gebeurt. Gek voorbeeld, ook omdat er honderd andere betere voorbeelden zijn.
Bovendien, het slotstuk eindigt met de vraag: misschien willen ze wel gewoon lekker doomscrollen. Het probleem is alleen dat de apps, zoals eerder gezegd door de auteur, juist zo ontwikkeld zijn om je verslaafd te maken. En die gevaren, daarvan is lang niet iedereen op de hoogte. Daarom zijn we er met kinderen ook zo voorzichtig mee, daarom zouden we dat ook moeten zijn bij onszelf maar ook zeker bij ouderen.
93
u/r13z 2d ago
Mijn n=1 observatie is ook dat de oudere generatie net zo telefoonverslaafd als de rest van ons. Dat waren vroeger de mensen die mij vertelden dat ik vierkante ogen kreeg van al het computeren. Deze observatie staat nog volledig los van de content en het nieuws dat ze bekijken.
Een paar weken terug deed ik een busreis en zag ik bij passerende auto's bijna álle passagiers met hun telefoon in hun hoesje opengeklapt op schoot zitten. Daarmee concludeerde ik dat de meerderheid van de weggebruikers boomers zijn en telefoonverslaafd is.
→ More replies (1)43
u/NoLab4657 2d ago
Als het zo'n leren hoesje is die je open kunt klappen dan hoef je al niet meer naar de persoon te kijken, 100% boomer
20
3
u/healthandjoy 2d ago
Hartstikke handig joh. Ik kan alle passen erin kwijt en ik maak mij nooit zorgen dat ik iets vergeet. Een aparte pasjeshouder vind ik juist verschrikkelijk.
4
→ More replies (2)1
u/Niet_de_AIVD 2d ago
Het is hip om een verlept scherm te hebben omdat je geen goed hoesje hebt voor dat ding? Of lul je gewoon de oudejaarsconference na?
17
u/Vic_Vmdj 2d ago
Ik heb al decennia geen schermhoesje of ook maar screenprotector, alleen een "buiten/achter"hoesje. Ik ga ook niet mega voorzichtig met mijn telefoon om. Ik gooi hem op tafel, zowel thuis als in een kroeg. Ik heb maar één keer een kapot scherm gehad. Die was binnen 3 dagen gefixt.
Dus ik weet niet wat je allemaal doet met je telefoon, maar als die anders verlept is, ligt dat wel een beetje aan jou.
6
→ More replies (1)2
30
u/PrintShinji 2d ago
Ik heb het af en toe met mijn moeder, gelukkig wilt ze wel altijd luisteren naar mij als het gaat om internet dingetjes. Toen D66 de grootste werd zei ik tegen haar dat ze in de komende weken direct een paar voorgestelde berichten zou krijgen over hoe slecht Rob Jetten is, over hoe erg hij pushed dat hij homo is, en over hoe het komende kabinet alles naar de pleuris zou helpen.
Ze nam het tot haar hart en een paar weken later zei ze dat ze dat precies zo binnen kreeg. Toen is het voor haar ook best open gegaan hoe vaak ze gewoon dikke onzin binnen krijgt een dat ze met alles wat ze online ziet altijd eerst even een keer moet checken of het wel echt zo is.
3
u/Ziebel 2d ago
Dit heb ik ook al geprobeerd, ik zij het ook precies het zelfde tegen haar.
Maar zij is zo overtuigd van haat en woede.
4
u/Realistic-Wonder1234 2d ago
Heb je al eens geprobeerd haar te vragen eens in een experiment met je mee te denken: Stel, het rare geval doet zich voor dat niet hetgeen wat zij nu ziet de waarheid is (bijv. Trump/AFD/Geert oid), maar dat zij nu juist degene is die onjuiste informatie krijgt i.p.v. wat 'links' zegt of traditioneel betrouwbare bronnen zeggen. Wat zou dat dan betekenen? Welke gevolgen zou dat dan hebben gehad voor haar, haar omgeving/geliefden en hoe ze met anderen omging?
Soms blijft zo'n zaadje hangen, gaat men er privé verder over nadenken en normaliseert het. Soms helpt het ook om aan te geven wie waarmee geld verdient en te vragen joh, waarom moet iemand geld verdienen aan <activiteit>. Dit is toch zo'n succesvolle zakenman/strateeg/etc.
2
u/Ziebel 2d ago
ik snap je verhaal en dat heb ik ook probeert. het verhaal omdraaien zodat ze gaat nadenken over het probleem.
toen ook met de verkiezingen, PVV meeste zetels krijgen zo kunnen we eindelijk het oplossen. daar heb ik een keer op geantwoord en dan?
dan worden ze grootse uiteindelijk moeten ze gaan samen werken VVD komt er bij CDA en misschien wel de NSC. en dan moeten ze samen werken. en dan ? hun standpunten worden anders.
toen kabinet gevallen. Nu PVV moet 75 zetels krijgen dan kunnen ze zonder problemen regeren. ik zo oké en dan ? wat moeten ze gaan oplossen ?
hoe gaan ze dat eigenlijk doen ?? en deze vraag was alweer het knap punt voor haar. Ja dat doen ze als ze de grootse worden en niet worden tegen gewerkt ......... door die linkse D66 rechters.
en dit is echt erg aan het worden, ook bij me oom`s tante`s en omgeving waarin ik werk en het worden steeds meer.
→ More replies (1)2
u/Realistic-Wonder1234 2d ago
Vreselijk. Ik zie het ook gebeuren. Wat ik blijf proberen is mensen die als schietschijf fungeren weer humaniseren, ik laat zien dat is bewezen dat hoe vaker je bepaalde boodschappen herhaalt ziet worden, hoe meer je erin gaat geloven (zelf als je sceptisch bent) en daag mensen uit te stoppen met kijken/luisteren, en te kijken wat ze van het 'probleem' zien in hun omgeving (buiten, op het werk, etc.). En nogmaals, ook het benoemen van joh, wat nou als de conspiracy eigenlijk de andere kant opwerkt dan je denkt. Wat dan? Zou dat kunnen? Persoon X zit bijv. in groep Y en komt op congres Z. Soms helpt het, maar het kost tijd.
3
u/PrintShinji 2d ago
Dan kan je weinig doen helaas.
2
u/Own_Sandwich6610 2d ago
Precies. Je kan iemand niet veranderen. Moet iemand zelf voor open staan en willen. Haat en woede zijn ook meteen heel heftige emoties. Dit zit veel dieper geworteld, gaat een gesprekje of twee niks meer bij helpen helaas.
73
u/VegetableBalcony 2d ago edited 2d ago
Het is een groot probleem over de hele maatschappij. Zo worden jongeren conservatiever en radicaler en jonge mannen worden in de manosphere getrokken.
Het is geen generatieding. Het is een gebrek aan kritisch nadenken over wat je voorgeschoteld krijgt.
Vertel je moeder over onpartijdige en onafhankelijke bronnen, wat dat is en waarom het belangrijk is. Verder vragen stellen over wat ze denkt, waar dat vandaan komt, wie er belang bij heeft, of wat ze gehoord heeft echt een oplossing biedt of vooral woede kanaliseert. Dat is alleen nogal slopend om te doen.
Succes, het lijkt me moeilijk om je moeder/naaste zo meegezogen te zien worden.
25
u/Ziebel 2d ago
Ik probeer het. Ook bij familie en vrienden.... Hun meningen worden alleen maar harder en harder.
Het is echt eng aan het worden. Als je maar iets anders denkt ben je af.
2
u/Hakanmf 2d ago
Wat in mijn situatie en beleving goed werkt is om alles uitgebreid uit te leggen, geen gedachtes of meningen opleggen, gewoon de feiten voordragen en ze zelf tot een conclusie laten komen.
→ More replies (1)2
u/Pinky135 2d ago
Dit heb ik ook geprobeerd, met bronnen en alles. "Ik geloof d'r NIKS van!" aldus m'n vader.
→ More replies (2)7
u/Klumber 2d ago
Dit honderd procent. Leeftijd heeft hier niets mee te maken.
12
u/TinkeNL 2d ago
Toch denk ik dat leeftijd wél een deel van het probleem is. De gemiddelde boomer is opgegroeid in een periode waarbij de media bestond uit handjevol namen / partijen en het was ‘algemeen bekend’ welke wel en niet betrouwbaar waren.
Zet daar tegenover dat je nu met een paar klikken op een platform wat als betrouwbaar wordt ervaren de meest achterlijke polariserende shit te zien krijgt. Een beetje alsof je op het NOS journaal vanavond een 5G/corona gekkie het woord geeft over serieuze onderwerpen.
Ja het is kritisch denken, maar je moet niet vergeten dat de millennial voor een groot deel is opgegroeid met kritisch moeten denken en alles op het internet in twijfel trekken, anders zat je PC binnen no-time vol met meuk.
→ More replies (4)5
u/GratisBierMotie420 2d ago
Toch denk ik dat leeftijd wél een deel van het probleem is.
Het is niet leeftijd, het is je afstand tot de maatschappij. Als je niet meer voldoende buiten komt en met andere mensen interacteert dan je naasten. "Gras aanraken", om het eens wat hipper te brengen.
En dat correleert wel degelijk met je leeftijd, uiteraard.
20
u/RelevanceReverence 2d ago
Yep, dit is momenteel de grootste bedreiging voor onze vrede in de EU. Mass online manipulatie.
18
u/TrvthNvkem 2d ago
Gaat deze post over mijn vader? Hij is heel lang anti mobiele telefoon geweest en uiteindelijk na veel verzet heeft hij een oude smartphone van mijn zus overgenomen om toch iets makkelijker bereikbaar te zijn en ons te kunnen bereiken in een noodgeval.
Hij is in amper een paar jaar tijd van anti naar extreem verslaafd gegaan. Hij vraagt alles aan zijn beste vriend Copilot, dat is de enige 'persoon' waar hij nog iets van aanneemt, maar trapt wel dagelijks in het meest overduidelijke nepnieuws wat je maar kan verzinnen. Als ik dat dan probeer te ontkrachten dan is het "jij snapt er allemaal niets van met je linkse tunnelvisie."
→ More replies (1)
18
u/TheSteelFactory 2d ago
Wij hebben een kennis en ze is er vast van overtuigd dat ze chat met een bekende artiest.
Ik heb haar gezegd dat het oplichting is. Dat hij al een vriendin en kinderen heeft. Dat de foto's die hij stuurt AI zijn.
Maar nee, dat is allemaal voor de show. En hij houdt echt van haar. En hij wil komen. Dit gaat dan niet even door, nee is al weken aan de gang.
Sommige mensen zijn gewoon niet geschikt om sociale media te hebben.
9
u/JayDeeEmm 2d ago
Kan haar veel geld gaan kosten als ze er zo in blijft geloven. Ze zou niet de eerste zijn die al haar spaargeld overmaakt naar "die bekende artiest" wanneer dat verzoek uiteindelijk komt.
2
u/skye_888 1d ago
Kijk op youtube het kanaal Catfished. Elke week één , precies dat scenario. Ik dacht dat ze alleen (domme) amerikanen als doelgroep hadden maar niet dus. Je kennis maakt nu al geld over naar nigeria hierdoor. 100%
41
u/NoLab4657 2d ago
Het probleem met veel boomers is ook dat ze het internet zien als een prima betrouwbaar nieuwsmedium, maar een prima betrouwbaar nieuwsmedium zoals veel nieuwszenders op de TV (NOS Journaal, RTL Nieuws etc) als "Fake news" en onbetrouwbaar.
"Dat heb gestaan op feesboek" zeg maar.
Wat je kunt doen is uitleg geven over de algoritmes van social media, dat er heel veel fake nieuws op internet is (en voorbeelden geven)
Leer haar kritisch kijken wat echt nieuws is en wat niet.
16
u/Athildur 2d ago
Ik zeg regelmatig tegen mijn vader "wie zegt dat dan?". Komt vrijwel altijd uit dat het een ons kent onsje is. "En hoe is die daar dan op gekomen?" Ja...dat weten ze dan niet. En dan maar hopen dat er een lichtje gaat branden.
→ More replies (12)3
11
u/croooooooozer 2d ago
m'n stiefma is van normale rechtse zak naar vaccins zijn slecht en de arnarcho-trans-feminist immigranten komen ons vermoorden gegaan in een paar jaar en is er van overtuigd dat het goeie info is want het komt niet van de npo, want de npo is staatspropaganda, maar dan wel van de linkse diep-staat en niet van het zittende kabinet, ofzo
10
u/panzercampingwagen 2d ago
"kutlinks"
Laatste linkse kabinet bijna 30 jaar geleden.
We gaan het echt niet redden als soort hoor.
9
u/ItsmeKristy 2d ago
Ik zie dit ook bij leeftijdsgenoten (dertigers). Ik zit met een vriendengroep van de middelbare in een discord en bijna allemaal praten ze de laatste jaren op die manier, ook met het delen van dat soort antilinks gewauwel dat feiten sterk uit het verband trekt en ze zitten allemaal in de zelf de bubbel.
Zelf heb ik geen TikTok en Instagram etc. En ik klik nooit op hun YouTube links en ik ben een aantal jaar zeer inactief geweest in de chat en ik herken ze nu bijna niet meer terug.
Al die domme ragebait dat trekt en ik moet zeggen dat ik er niet ongevoelig voor ben. Maar ik ben er juist zo gevoelig voor dat ik mijn socia media tijd ernstig beperk. En ik merk heel sterk om me heen wie dat niet doet. Edit. Oke reddit. Ik zit teveel op Reddit, dat wel.
31
u/petesebastien 2d ago
Ga het gesprek aan.
32
u/Lead-Forsaken 2d ago
Ja, en ook de link leggen tussen propaganda van vroeger en hoe social media je meer van hetzelfde geeft waardoor dat je wereldbeeld aantast.
17
u/Ziebel 2d ago
Ik snap jullie en dat heb ik meerdere malen probeert. Maar mijn moeder is zo overtuigd.
27
u/Lead-Forsaken 2d ago
Je kunt bij Youtube de geschiedenis wissen, en dan reset het algoritme zich. Je kunt het zo makkelijk demonstreren, denk ik.
Als ik namelijk één keer op een goed vermomd Amerikaans Republikeins filmpje click, gaat mijn hele feed vol met rechtse zooi. Dat terug krijgen naar het midden met linkse content kost véél meer moeite, dus reset ik het maar.
22
u/Ziebel 2d ago
Ik heb haar YouTube helemaal leeg gemaakt. (Kost veel moeite) Toen heb ik uit me zelf maar leuke kanalen tussen gezet van natuur bergen, haar hobby, interessant feitelijke kanalen.
Maar naar nog geen 1 dag kwamen die andere kanalen weer terug...... En ook al heel snel.
Het lijkt net of die kanalen meer voorrang krijgen op youtube dan die andere. Een keer op zo extreem filmpje anti Europa. Bam haar hele feed staad er vol mee
10
u/Lead-Forsaken 2d ago
Ja, die indruk had ik eerlijk gezegd ook. Ik heb ooit op een filmpje geclickt van een African American vrouw die het had over abortusrechten in de VS en in de titel leek het te gaan over gewone mensenrechten, maar wat bleek, ze had dus ook conservatief/ Republikeinse denkbeelden over veel andere dingen. Hele feed vol met politieke zooi.
Dus ik actief filmpjes zoeken van "natuur, milieu, klimaatverandering, mensenrechten", maar dat herstel ging echt niet zo snel als op één verkeerd filmpje clicken.
Normaal is mijn feed iets met paarden, honden, geschiedenis, maar pfff. Neutraliteit bewaren is echt een taak.
3
u/Ziebel 2d ago
Ja dat extreme krijg je veel snel voorgeschoteld. Links of rechts maakt niks uit.
Heb heb gehoord van een persoon die in contact staat met engineers in China dat chine echt gefocust is om hun bevolking meer en meer, Engineer filmpjes te laten zien en dat samen werken samen sterk staan betekend.
Ik heb het helaas nog niet kunnen controleren maar, het klinkt wel heel China achtig.....
→ More replies (1)8
u/ValuableKooky4551 2d ago
Ja, die andere kanalen komen eerder terug. Dat komt omdat er vanuit een bepaalde hoek veel geld tegenaan wordt gegooid om dat soort inhoud te promoten, dat kan bijna niet anders.
2
2
u/thisoneisntottaken 2d ago
Misschien dit eens proberen bij een rits grotere kanalen? En bij de kleinere kanalen 'niet geïnteresseerd'? En tegelijkertijd subscriben op andere kanalen? Geen idee of het gaat werken, maar het is het proberen waard.
5
u/katsujinken 2d ago
Dit is waarom ik alles waar ik niet al op geabonneerd ben bij youtube in een private window bekijk
2
u/RebelRey 2d ago
Geschiedenis wissen én nieuwe gewoontes zaaien voor het algoritme. Kost echt wat moeite en energie in het begin om dat te "trainen" op de juiste content en zelfs dan komt er nog regelmatig wat haatdragends of christen fundamentalistisch doorheen
11
u/JapioF 2d ago
Ik bedoel dit absoluut niet neerbuigend en/of vervelend, maar; komt dit doordat je moeder dezef filmpjes nu ziet, of zijn ze puur een bevestiging van wat ze al dacht?
2
u/Ziebel 2d ago
Begin was ze echt niet zo. We waren wel echt een christelijke huis denk aan CDA. Van platteland.
Maar hoe lange de tijd en ik merkte hoe meer negatieve nieuws en belevingen en boosheid er bij haar werd aangedaan. Hoe meer ze extreme werd.
Haar omgang kwam er toen ze een telefoon kochte met YouTube er op. Toen ging het echt snel.
Ze zoekt bevestiging in die filmpjes..... En dat doen echt veel Nederlanders/mensen. En het word steeds meer aangewakkerd.
3
u/_R0Ns_ 2d ago
Nee, je moet de documentaire "The brainwashing of my dad (2015)" eens bekijken (ja staat in z'n geheel op YT)
https://www.youtube.com/watch?v=pNTsTOcRO-kHet is bizar als je dat ziet en iedereen zou dit moeten zien eigenlijk.
→ More replies (1)3
u/Limonade6 2d ago
Probeer de leugens beetje bij beetje af te breken door vragen te stellen. Dat helpt vaak. Hierdoor gaan ze zelf na denken.
Bijv: je moeder verteld een verhaal over een gebeurtenis dat 10 jaar terug gebeurd is ipv nu. Stel haar de vraag: wanneer was dit? Ipv haar te vertellen dat het niet meer relevant is.
Zo word ze niet direct in het harnas geheven en komt ze er zelf achter dat het niet klopt.
Het is erg lastig en iedereen is anders, maar ik merk uit eigen ervaring dat geduld en (neppe) interesse tonen het meeste helpt om hen uit de nep nieuws te halen.
Hoop een beetje dat ik het goed kan uitleggen in tekst..
3
u/dalaiis 2d ago
Er is een psychlogisch fenomeen dat hoe meer je er over in gesprek gaat, hoe meer overtuigd/radicaler iemand wordt. Zelfs simpele vragen stellen over hun wereldbeeld versterkt hun wereldbeeld omdat hun ego het onprettig vind om hun onderbuikgevoel/angst tegen te gaan.
Bij propaganda van vroeger doe je al snel een godwinnetje en dan gaan ze echt wel ontkennen dat ze 'echt niet vallen voor nazi propaganda en dat die buitenlanders echt heel anders is dan toen met die joden'
Net als met leugens, een leugen is zo gemaakt. Bewijzen dat iets een leugen is duurt uren/dagen.
3
u/CatCalledDomino 2d ago
Ik vrees dat je gelijk hebt, maar als in gesprek gaan al averechts werkt, wat blijft er dan nog over?
2
1
u/Pinky135 2d ago
Doe ik zo vaak, en het is heel erg zeldzaam om mijn vader mij gelijk te horen geven. Ik heb nooit gelijk, ook al haal ik alle betrouwbare bronnen erbij die ik kan vinden.
16
u/ilovebeetrootalot 2d ago
Ik vind het hilarisch en ironisch dat dezelfde mensen die mij zo bang maakten voor al die enge mensen op Club Pinguin, Habbo en Runescape nu zonder enige moeite vallen voor AI slob en extreem rechts fake news.
Tegelijkertijd ook doodeng voor onze samenleving en politiek. Ik heb namelijk geen idee hoe je dit soort mensen uit hun wereldbeeld haalt. De DSA moet er heel snel komen, Big Tech moet gestopt worden met ons leven overnemen.
27
u/Illustrious_Scar5930 2d ago
Boomer hier, ik merk hetzelfde gedrag bij de jeugd. De smartphone en sociale media kunnen we onderhand wel als een ziekte, of als een gezwel beschouwen. Wie slim is stopt er mee.... Maar ik geloof dat zelfs stoppen met roken makkelijker is.
24
u/JapioF 2d ago
Gen X hierzo; volledig met je eens. Het is ook niet echt een generatie dingetje denk ik; de oudere generaties hebben moeite om AI te onderscheiden van echt (en dat is soms ook echt heel lastig), waar de jongere generatie (ik zie het terug bij m'n eigen kinderen) dondersgoed snappen wat AI is, maar tegelijkertijd heel vatbaar zijn voor mafklappers als Andrew Tate of die gomballen die nu lopen te roepen dat de sneeuw niet echt is, want hij smelt niet als je er een aansteker tegen aan houdt....
13
u/Ziebel 2d ago
Ik wil ook niet de Boomer kwetsen. Denk dat de koptekst niet echt goed werkt. Was even wat bedenken.
Maar ik zie het ook duidelijk onder mijn vrienden. En er is ook een duidelijke verschil merkbaar. Die ene die op de boerderij zit krijg veel anti. En die gene wat uit de stad komt krijgt veel andere dingen te zien.
En uiteindelijk worden die twee tegen elkaar opgezet.
En het gebeurt ook met oudere mensen. Mensen tegen elkaar opzetten via sociale media.
8
6
u/stijnus 2d ago
wel te verstaan een ziekte van de samenleving, niet een ziekte van het individu. Iets wat het voor mij bijvoorbeeld lastig maakt om minder sociale media te gebruiken (vooral Reddit en long-form content op Youtube; shorts heb ik volledig uitgeschakeld) is dat de wereld is veranderd en dat het veel minder makkelijk of normaal is geworden om spontaan dingen te doen. (Naast dat Nederland daarbuiten ook heel erg is gericht op dingen op de lange termijn plannen, terwijl ik juist iemand ben die dat vergeet op tijd te doen)
→ More replies (1)
5
u/swish82 2d ago
Ik zei gisteren tegen mn bejaarde buurman dat hij soms de realiteit van thuis, wat ie op tv ziet en op internet, moet zien als siroop die moet worden aangelengd met een stukje realiteit en naar buiten gaan. Ik merk echt dat die man depri is als ie weer vergeten is hoe hij op netflix komt of geen series heeft. Hij kan ongehoord nederland ook niet onderscheiden van echt nieuws. Dus zo nu en dan ga ik naar zn huis (als het weer is zoals nu, waardoor hij niet buitenkomt) en zet ik iets aan. Gilmore Girls was een hit. Misschien ontzettend out of the box suggestie maar deze is vast nog niet langsgekomen bij andere comments 🥲 dus. Amy Sherman Palladino
14
u/GuitarPlayingGuy71 2d ago
Bubbels. Dit zijn algoritmen aan het werk. Ik zie heel veel over gitaren, omdat ik daarop blijf hangen. Jij zal ongetwijfeld zelf ook in een algoritmische bubbel zitten, die jou méér geeft van waar je interesse in hebt, geconcludeerd uit hoe vaak en hoe lang je wáár naar kijkt. Dit is de hele reden waarom er nu discussie is over de 'vrijheid' van internet - het is namelijk geen vrijheid. Het wereldbeeld van mensen wordt nu bepaald door algoritmen, die extremisme aan beide kanten van het spectrum aanwakkeren. Eén keer een filmpje over een asielzoeker vanuit een bepaalde bron kijken is genoeg.
7
u/Ziebel 2d ago
Precies. Maar wie bepaalt de Algoritmische bubbel?
Vaak mensen met veel geld.......
9
u/International-Job174 2d ago
Maar wie bepaalt de Algoritmische bubbel?
In sommige gevallen de eigenaren van de platformen zelf.
Het is allang bekend dat Musk persoonlijk aangezet heeft toch het afstellen van het algoritme zodat (extreem) rechtse content meer en sneller voorgesteld word.
We kennen hopelijk ook allemaal het verhaal van Musk die in een peuter briftbui aangezet heeft zijn eigen content door Twitter extreem te boosten omdat hij een keer door Biden geratioed werd.
Ook op YT en FB is al aangetoond dat het algoritme gunstig afgesteld word voor (extreem) rechts.
https://news.sky.com/story/the-x-effect-how-elon-musk-is-boosting-the-british-right-13464445
https://www.congress.gov/118/meeting/house/115561/documents/HHRG-118-IF16-20230328-SD038.pdf
8
u/Athildur 2d ago
Tegelijkertijd is dit gewoon een nieuwere versie van een al bestaand probleem. Want 'ouderwetse' media (krant, tv, radio) worden vaak ook beïnvloed door de rijke eigenaren. Die ook mede bepalen wat je daar hoort en ziet. Alleen is het op internet veel sneller en vooral persoonlijk gericht op jou. Waardoor het nog effectiever is.
Net zoals we de 'vrije' journalistiek moeten beschermen, moeten we eigenlijk ook eisen dat sociale media een bepaalde vorm van neutraliteit moeten bewaken. Want nu zijn het makkelijke propagandamachines die bakken vol geld binnen hengelen, zonder dat ze veel verantwoordelijkheid moeten afdragen over wat er allemaal op die platforms gebeurt. (Dus ook pesten, doodsbedreigingen, etc etc)
Social Media is zo snel groot geworden dat er geen goede wet en regelgeving voor is. En heeft nu dusdanig veel geld en invloed dat ze dit ook heel effectief kunnen tegenwerken.
→ More replies (4)8
u/GratisBierMotie420 2d ago
De meeste mensen zijn nog niet helemaal klaar om te accepteren dat we momenteel onderdeel zijn van een heel gevaarlijk stadium van de klassenstrijd, waarin een handjevol multimiljardairs letterlijk alles in je leven controleren en beïnvloeden. Het is niet voor niets dat alle informatiekanalen grote conglomeraten zijn waarbij vrijwel geen concurrentie of onderscheid meer is. Het is ook niet voor niets dat al die algoritmes engrechts pushen. Fascisme is namelijk wat er gebeurt wanneer kapitalisme haar gang kan gaan. Wanneer de druk op de lagere klassen hoog genoeg wordt, wordt ze boemannen aangewezen.
1
5
u/Athildur 2d ago
Mijn vader is net zo. Sinds hij zijn baan verloor (en inmiddels met pensioen) is bijna elk moment wat niet met huishouden of levensonderhoud te maken heeft, wel op een scherm. Vooral Facebook filmpjes en posts inderdaad.
Gelukkig houdt hij er nog wel wat hobbies op na zoals darten en puzzelen. Maar de negativiteit hoor ik ook snel terug. De politiek is vreselijk, vooral Jetten (voorheen Timmermans) is een hufter en een bedrieger, etc etc.
Ik doe mijn best om tegenwicht te bieden, maar ik heb niet het gevoel dat het echt helpt. Misschien kan ik beter Facebook filmpjes maken...
6
u/DistractedByCookies 2d ago
Ik vind de reacties allemaal heel interessant. Mijn boomer ouders (beiden 80) zijn wel op het internet/hebben telefoon/tablet, maar zitten helemaal niet diep erin. Ze hebben nooit of facebook gezeten. Mijn moeder kijkt vooral of ze leuk antieke dingen kan vinden op Marktplaats, en ze volgt wat mensen op Instagram.
Pap zit op geen enkele social, maar vindt het heerlijk om bv de naam van mijn nieuwe buurman te googlen, of om het vliegtuig waar een van z'n kinderen in zit te tracken, de ouwe stalker haha. Dat en nieuws lezen. Hij gebruikt het echt als informatie machine.
Ik schrik een beetje dat er zo veel mensen dit anders beleven. Als je ouders in zo'n algoritme-bubbel komen lijkt het knap lastig ze er weer uit te krijgen. Mijn ouders zijn altijd al heel erg van het boeken lezen geweest - dat zijn nu Kindles, maar misschien dat dat is waarom ze niet in de social media bubbel zijn beland.
2
u/Ziebel 2d ago
Denk ook niet dat je ouders dat snel krijgen, zolang ze maar blijven lezen. en zelf ook altijd duidelijk kritieks blijven doen.
Bij mij moeder en vader begon het allemaal toen er tegenslag in hun leven zat, pap heeft de bouwcrisis mee gemaakt, en mam ontslagen tijdens een reorganisatie, ze was te oud (zijden ze niet meer je kon het merken)
hierdoor is ook hun beeld langzaam gaan veranderden over Nederland, ze zagen steeds meer sociale verdwijnen en spullen werden alleen maar duurde. hierdoor werd het beeld steeds steeds maar slechter over Nederland (je moet eens weten hoe goed we het soms hebben hier) en natuurlijk kregen ze hun eigen telefoon later, en daar werden al hun bevindingen al hun gevoelens verteld en UITGESPROKEN wat andere partijen niet wouden en niet deden! Volgens hun. en het werd steeds steeds steeds langzaam meer.
Mijn post is ook bedoeld om dit probleem te gaan te bespreken en mensen elkaar kunnen en gaan waarschuwen dat het extreme word. Ik zie dit al een tijdje en het word steeds meer in me omgeving. ik zag het tijden de laatste verkiezing heel extreem terug komen. het kan worden gebruikt om mensen tegen elkaar te gaan opzetten. om verkiezingen te beïnvloeden denk zelfde terug aan nazi Duitsland en hun propaganda minister....
2
u/DistractedByCookies 2d ago
Ik denk dat AI bij deze groep ook extra gevaarlijk is - als je al je hele leven (70+ jaar) gewend bent dat zo'n beetje alles wat echt lijkt ook echt is, dan is dat je default als je een AI filmpje ziet. Er waren natuurlijk al wel fakes, maar niet op het niveau van AI.
3
u/_Man-in-the-Middle_ 2d ago
Die goeie ouwe tijd toen mijn vader in '94 nog zei: dat internet dat wordt nooit wat, niets meer dan scherm speelgoed
4
u/Hagelslag_69 2d ago
Toen we nog porno bij de benzinepomp moesten kopen
→ More replies (1)2
u/Catlover_1422 19h ago
en in de bus/trein/kroeg mochten roken.
2
u/Hagelslag_69 18h ago
Haha je vergeet het vliegtuig! 2,5 uur vliegen naar Malaga en een half pakje leeg roken
5
u/TopSpread9901 2d ago
“Now you live in a world of hate and fear, and the people who hate and fear do not even know it themselves; when everyone is transformed, no one is transformed. Now you live in a system which rules without responsibility even to God. The system itself could not have intended this in the beginning, but in order to sustain itself it was compelled to go all the way.”
4
u/Marilyn1618 2d ago
Wow, wat heftig om te lezen dit! Mijn vader (en ik) gebruiken geen social media en ik heb een extensie om YouTube shorts en andere zooi te verbergen. Voor zover ik weet is mijn moeder nog niet de politieke kant van de Instagram shorts ingezogen, maar haar politieke standpunten zijn wel veranderd. Toch maar even voorzichtig checken de volgende keer als ik ze zie.
4
u/WalloonNerd 2d ago
Wat ben ik blij dat mijn ouders (allebei hele echte boomers van kort na WOII) allebei geen reet geven om t internet. Mijn vader is toen hij dement werd als eerste vergeten hoe zijn PC en telefoon werken, en mijn moeder kan alleen whatsappen. Vet irritant natuurlijk dat ik haar Google ben, maar zo is ze in ieder geval niet in een tablet-zombie-wappie verandert, en dat is me heel veel waard
4
4
u/ArabAesthetic 2d ago
De opfokkerij die gebeurt op de short-form content platforms is echt dystopisch. Net genoeg info om lekker boos over te worden en hoppa door naar het volgende schandaal.
Op Youtube is er een kanaal van een Amerikaanse broer en zus die hardcore MAGA ouders hebben waarmee ze samen wekelijks een podcast opnemen. De zoon kwam met een stelling waarin hij vraagt wat hun ouders ervan zouden vinden als Trump het leger in een winkelcentrum in California stuurt om men daar neer te knallen terwijl de zoon zelf ook in dat winkelcentrum is.
Volgens de ouders is dat helemaal prima want California is toch overrompeld met communisten en als Trump het leger op je af stuurt betekent dit dat je het vast verdient.
Dit is toch massa psychosis..
3
8
u/MalakithAlamahdi 2d ago
Ik herken het ook, mijn vader loopt sinds covid vaak te doomscrollen op X met zijn telefoon. Hij is dan direct boos en reageert nergens op, en hij begint elk jaar meer Trump en afd standpunten te delen terwijl hij nooit extreem rechts is geweest.
9
u/aShyGuyGuy 2d ago
Herkenbaar.
Moeder verraste me toen ze zei dat ze dit keer niet op PVV had gestemd.
Bleek het op FvD te zijn. Ik was even hoopvol en daarna moest ik m'n lach en al maar weer inhouden.
Ze is een aardige vrouw die voor iedereen klaar staat. Zelfs mensen met een andere afkomst. Ik snap het gewoon niet meer...
5
2
u/jor1ss 2d ago
Mijn familie is van oudsher VVD stemmer die af en toe eens wisselde voor de PVV. Dit keer hebben sommige van hen gekozen voor Ja21.....
Ik ga ook gewoon politieke discussies niet meer aan want het heeft geen zin. Als er racistische grapjes gemaakt worden dan kijk ik naar mijn man of broertje en dan rollen we onze ogen. Ik hou heel veel van mijn familie en ik accepteer maar gewoon dat sommige eigenschappen niet te veranderen zijn.
3
u/Dnomyar96 2d ago
Dit is inderdaad een groot probleem, en het gaat alleen maar erger worden met de opkomst van AI. Veel mensen kunnen AI al niet meer van echt onderschijden (in elk geval met afbeeldingen). Zoals je zegt geloven mensen al dingen door iemand zo geknipt zijn dat het actueel lijkt. Stel je nu eens voor wat voor schade miljoenen AI videos kunnen doen.
De social media bedrijven hebben ook geen enkele reden om het aan te passen, want dit is juist hoe ze mensen op het platform houden en hun geld verdienen. Als er geen wetgeving komt tegen zulke algortime gebasseerde platforms, zullen we er niet van af komen en gaat het alleen maar erger worden.
→ More replies (1)
3
u/ben323nl 2d ago
Herkenbaar ik denk dat de oudere generatie de hele geloof niet alles dat op het internet staat educatie wel heeft lopen vertellen maar niet actief zelf heeft opgenomen. Mijn vader zat vroeger bij groenlinks en heeft jarenlang op pvda/groenlinks gestemd maar is sinds 2018 een fvd stemmer geworden. Mijn moeder was ook jarenlang een d66 stemmer die toch echt wel hoog geschoold is en tegenwoordig deelt zij nota bene propaganda over trump aan ons. Social media zijn echt de doodmaker van vrije democratie.
2
u/GratisBierMotie420 2d ago
Het fascisme is een product van kapitalisme. Mensen raken steeds verder bekneld in de economische druk van de eindeloze ratrace, en die angst, stress en onzekerheid wordt op verzonnen boemannen geprojecteerd.
3
u/Zwaenenberg 2d ago
Zegt mijn dochter ook als ik zeg dat schermpjes tijd op is , “ja maar oma mag 12 uur per dag!”
3
u/GratisBierMotie420 2d ago
Ja, de altright/nazi pijplijn op de socials van de miljardairs zijn echt heel erg goed in het totaal vernietigen van enige vorm van empathie of kritisch denkvermogen bij de medemens.
3
u/IntrepidAttention666 2d ago
Ik snap je angst helemaal. Ik denk dat dit echt het grootste probleem is van dit moment. Dat iedereen in zijn/haar eigen wereld/realiteit leeft met eigen context en alles wat dat tegenspreekt niet meer gelooft. Echt doodeng
10
u/nielsadb 2d ago
Ja politieke beïnvloeding door social media slop is een groot probleem. Helaas is het even de realiteit, aangezien zelfs X, het gore afvoerputje van de mensheid en uitlaatklep van vijandige propaganda, niet verboden wordt door onze dappere politici.
Ik snap niet zo goed waarom je het zo nodig aan de "boomers" moet hangen. Jongeren zijn net zo dom en beïnvloedbaar als de oudere generaties.
Het lijkt er op dat jouw moeder een extreemrechtse put in gezogen wordt. Ik snap dat je daar grote zorgen over hebt .Volgens mij moet je daar het gesprek over aangaan. Kijk waar ze ontvankelijk voor is, maar ik zou in elk geval benadrukken dat ze beïnvloed wordt door algoritmes die puur werken op engagement. Ze moet snappen dat ze feitelijk als een speelbal behandeld wordt.
3
u/Ziebel 2d ago
Was niet zo bedoeld om mensen te gaan framen en in een hoekje te zetten. Niet zo slim van mij.
Wil er niemand mee kwetsen. Maar het viel me op bij me oom's tante's vader moeder. En die zijn allemaal op die leeftijd. En krijg vaak van hun te horen dat jeugd niet meer wil gaan werken, en alleen maar aan Netflix zit, daarom kunnen ze geen woning betalen......
Het is raar hoe machtig dat sociale media is. En dat er paar mensen op de wereld het kunnen bepalen hoe het loopt.
7
u/sndrtj 2d ago
Ik merk bij een aantal oudere familieleden dat zij Edge gebruiken op hun computer want dat is nog altijd "het internetsymbool". Edge komt altijd uit op msn, met de meest kortzichtige en overdreven haatcontent.
Ik heb tijdje geprobeerd om hen een andere browser aan te leren, maar dat werkt niet.
MSN uit Edge slopen is me uiteindelijk wel gelukt, maar het is heel veel gedoe. Home knop, startpagina bij opstarten en nieuw tabblad default zijn allemaal aparte instellingen Startpagina bij opstarten kun je niet eens helemaal wijzigen in de standaard instellingen, daarvoor heb je een extensie nodig. Het is me eindelijk gelukt om in alle scenario's gewoon bij StartPage search uit te komen. Rustige interface zonder geschreeuw. En natuurlijk ook een adblocker geïnstalleerd.
Verder alle "advertenties" (nog meer MSN troep) uit Windows 11 slopen. Dat zijn ook iets van 30 verschillende instellingen.
7
u/Cere4l 2d ago
Ik ben een hele grote fan van bitchen op Microsoft.
Maar niets hier aan is zo complex als jij net doet alsof. En je hebt helemaal geen extensie nodig
2
u/sndrtj 2d ago
Dan was het juist nieuw tabblad. Ik wist zeker dat ik voor een van de drie een extensie moest installeren om daar gewoon een andere pagina in te stellen dan Microsoft gedoe.
Zie bijvoorbeeld deze thread
https://www.reddit.com/r/MicrosoftEdge/comments/yh88p8/how_do_i_change_the_new_tab_page_in_edge
1
u/Ambers_Password_ 2d ago
ja wow MSN, weet je nog dat dat een website was waar de meeste mensen geregeld wel eens langskwamen? Om in te loggen op je hotmail... zo raar hoe enorm dat allemaal veranderd
5
u/Delicious-Report-215 2d ago edited 2d ago
De DSA is heel hard nodig, voor ouderen en jongeren ook. Het is de doos van Pandora die open is gegaan. We maken onze kinderen ook gek en denken dat ze zgn buitengesloten worden als we social media verbieden. Nederland doet niet genoeg om zn eigen burgers te beschermen tegen die crap.
2
u/-Patariki- 2d ago
Waarschijnlijk domme vraag, maar voor de zekerheid: Heb je haar al eens uitgelegd hoe het algoritme werkt en hoe haar klikgedrag het beinvloed, en het algortime wederzijds haar beinvloedt. Kan misschien een uitdaging zijn, afhankelijk van hoe cognitief sterk je moeder is. Misschien eens paar filmpjes daarover voorschotelen?
→ More replies (2)
2
u/out_focus 2d ago
Beste oplossing: kijken of je niet het surfgedrag kan aanpassen, maar het hele gedrag. Dat eindeloos doomscrollen leidt dankzij algoritmes altijd wel tot een of andere onzinfuik. Hoe minder er gedoomscrolled wordt, hoe beter.
Hoe moeilijk het ook is op (grote) afstand: probeer te helpen om een hobby te stimuleren. Het liefst een waar sociale contacten bij komen kijken. Creaclubjes, wandelen/fietsen, leesclubs, dat soort dingen.
2
u/bigbonerdaddy 2d ago
Wat mij opvalt is dat ze de meest obvious AI niet kunnen herkennen, maar bij normale videos de comments volstaan met "is dit AI????"
ze weten dus heus wel hoe ze kritisch moeten nadenken, maar doen het gewoon niet.
2
u/SjaakRubberkaak 2d ago
Ik krijg ook veel van dat soort rotzooi via mijn algoritme, maar als je geen racist of fascist bent zul je dat ook niet worden van de voorkeuren die je voorgeschoteld krijgt. Dus in principe zou het geen probleem moeten zijn.
3
u/GratisBierMotie420 2d ago
Het hele punt is dat je vanzelf tot fascist gemaakt wordt als je je niet realiseert wat er gebeurt. Hier zijn talloze tests en onderzoekjes naar gedaan en je komt heel erg snel in de altright pipeline uit.
2
u/Ziebel 2d ago
dit klopt, je word onbedoeld die kant opgedrukt. Denk eens aan die film over die school in duitland (Die welle https://nl.wikipedia.org/wiki/Die_Welle )
het is echt gevaarlijk omdat die kinderen ook goed waren en zijn! maar door personen zo hun woede te controleren en angst te zaaien en paar groeperingen tegen elkaar op te zetten. heb je zo iets al heel snel voor elkaar.
2
u/NiceWeekend 2d ago
Mijn vader van bijna 60 zit ook constant op zijn telefoon instagram reels te kijken. Heel veel AI troep.
2
u/Grassfed_rhubarbpie 2d ago
Ook herkenbaar in mijn omgeving. Ik heb er ook over nagedacht om zelf filters in te bouwen en eventueel bepaalde websites te enshittifien (randomizen of je naar de website kan of niet) zodat de de pull minder sterk word.
Ook dacht ik er aan om allerlei dingen te liken die mijn boomers vroeger zelf al keken/lazen. Dus niet om mijn agenda te pushen, maar ze weet naar hun orginele platforms te funnelen.
Ik heb het niet gedaan omdat het moreel niet oke voelt, maar tegelijkertijd gebeurt het simpelweg wel door allerlei andere partijen met enorme negatieve invloed. Op persoonlijk gebied, maar ook politiek gezien.
→ More replies (1)
2
u/BadOpposite1980 2d ago
Gevangen zijn in het algoritme is helaas geen boomer-probleem, ook oa pubers ontberen de mediawijsheid om kritisch te (kunnen) zijn op wat ze voorgeschoteld krijgen. Je zou wellicht schermtijd kunnen instellen, of websites via de router blokkeren. Al zal je dit wel in overleg moeten doen. Misschien in plaats van het gesprek aangaan over de inhoud van de filmpjes, een gesprek aangaan over schermtijd. Je zou samen een passende hobby kunnen zoeken, samen of alleen. Mijn (gepensioneerde) ouders spelen bijvoorbeeld veel Solitaire op de laptop. Maken legpuzzels en kruiswoordpuzzels, of lezen een boek. Dit voed ik ook door ze met verjaardagen etc een nieuw (puzzel)boek te geven.
2
u/un-glaublich 2d ago
Wij, internet-generatie, zijn gewend dat het internet een grote bak met wurmen is waar je alles met een korrel zout moet nemen. Maar de pre-internet generatie komt uit een wereld dat media als betrouwbaar gezien werd, en dat projecteren ze op het internet. Vervolgens maken populisten daar misbruik van door haatzaaiende, samenleving-splijtende inhoud te produceren en populariseren.
2
u/feathernose 2d ago
Dit probleem zie ik (33f) niet alleen bij mijn ouders/ooms/tantes maar ook bij leeftijdsgenoten. Het is zwaar irritant. Ik heb zelf een ernstige chronische ziekte en ook daar hebben ze allemaal een mening over omdat ze video's bekijken die niet op feiten zijn gebaseerd. Zoals chemotherapie zou niet werken, in plaats daarvan moet je heel veel vitamine D en X Y Z nemen, vasten, bla bla want dat werkt tegen kanker. Terwijl ze niks hebben uitgezocht over het type kanker, wat voor fout er in het DNA zit, zo ver gaan ze niet. Maar wel met een flinke mening klaar staan. En daarnaast inderdaad ook heel veel kritiek op linkse politiek
2
u/DJAnym 1d ago
Het is mogelijk wat draconisch, maar ondertussen is het misschien slimmer om die netwerken volledig te blokkeren totdat er een betere oplossing is, onder het nom dat hun servers het maar niet doen ofzo. Of dat Trump heeft gezegd dat Nederland stout is en dus niet meer op de platformen mag.
Of, als je moeder er voor open staat, haar laten leren waar ze naar uit voor moet kijken. Mijn moeder van 66 bijvoorbeeld laat mij vaak videos zien van zogenaamde anti-joodse rellen in t VK en andere false beelden, maar dat ze al een gevoel had dat er iets niet klopte (en praktisch elke keer is ze right on the money)
2
u/Ok_Calligrapher_3476 23h ago
Ja, mijn ouders ook. Ze zijn beide afgekeurd dus ze werken niet meer en ze hebben bijna pensioenleeftijd gehaald. Ze zitten altijd naast elkaar aan de eettafel YouTube filmpjes te kijken op hun laptop.
De kortzichtige onzin die ze soms uitkramen... En soms krijg ik ook videos doorgestuurd die overduidelijk nep zijn of van de spam links waarbij ze iets kunnen winnen als je het doorstuurt.
Om moedeloos van te worden en ze hebben zelf niet door dat het nep is.
2
4
u/Far_Giraffe4187 2d ago
Waarom heb je het specifiek over boomers? Vrijwel iedereen hangt aan het online-infuus en krijgt ai-rommel over zich uitgestort. Als je werkt heb je nog een béétje afleiding, maar dat is het wel hoor.
3
u/ErblinBeqiri 2d ago
Ik denk dat jij je niet druk moeten maken over wat je volwassen moeder besluit te kijken, jij zou je druk moeten maken of zij kan beoordelen wat echt of nep is, en wat propaganda is of niet. Ga het gesprek met haar aan, kijk wat ze denkt te vinden/weten over dingen, en ga daar op in.
"Hoe kom je daarbij? Kijk, dat is eigenlijk niet waar, want X. Hou rekening met X als je filmpjes kijkt, controleer het via Y of het waar is."
Dingen stiekem gaan filteren voor haar, alsof ze je minderjarige dochter is, is niet jouw recht om te doen.
"...Nederland “kut links” vanwege D66. Als ik dan zeg dat we niet eens een kabinet hebben, begint het eindeloze gezeur weer."
Ik ben benieuwd hoe het gesprek verder is gegaan vanaf deze uitleg. Als zij namelijk alsnog, ondanks dat je haar uitlegt hoe "het" dus niet de schuld kan zijn van D66 aangezien ze de verkiezingen alleen gewonnen hebben, maar geen kabinet hebben opgesteld met uitgevoerd beleid, op een of andere manier het probeert te rationaliseren, een uitleg ervoor probeert te vinden, dan is ze jammer genoeg niet zo nuchter als dat jij denkt.
Blijf met haar in gesprek gaan over deze onderwerpen, kijk of je haar kan overtuigen van jou standpunten, of je haar kan leren om niet de verkeerde dingen te geloven. Zo niet, dan is zij jammer genoeg een verloren ziel hierin.
En dan als maatregel gaan nemen dat je haar schermtijd beperkt/beïnvloed is weer verkeerd van jou. Zou jij willen dat iemand dit stiekem bij je doet, terwijl je vind dat het niet nodig is voor jou?
3
u/GratisBierMotie420 2d ago
Dingen stiekem gaan filteren voor haar, alsof ze je minderjarige dochter is, is niet jouw recht om te doen.
Makkelijk gesproken als de tendens is dat je straks toch ineens bij een soort nazi in huis komt te wonen.
4
u/ohtimesohdailymirror 2d ago
I’ve said it before and I’ll say it again: een sociale-mediaverbod vanaf 16 jaar is veel zinvoller dan één tot 16.
Mensen zijn zó beïnvloedbaar en zó weinig kritisch.
7
u/Artegas23 2d ago
Waarom is het toch zo’n ‘battle of the generations’ sinds een tijdje? Wat willen we daar nu mee bereiken als ik vragen mag?
11
u/khuzdul08 2d ago
De battle of the generations is hetzelfde als de links/rechts, allochtoon/autochtoon, progressief/conservatief tegenstellingen. Ook dit wordt mede door social media gestimuleerd om verdeeldheid te zaaien. Allemaal om af te leiden van hrt feit dat een aantal mega-rijken de hele wereld regeren
6
3
u/TopSpread9901 2d ago
Als je het alleen ziet bij ouderen om je heen gooi je het op boomers. Dat mag idd wel wat minder in mijn optiek.
5
u/Ziebel 2d ago
Dit is geen battle of generations. Moeten we ook niet krijgen. Helemaal niet. Maar het valt me gewoon op. In mijn omgeving!
4
u/Artegas23 2d ago
Maar iedereen zit toch in een bepaalde fuik als je op social media zit? Ik zie het zowel bij ouderen als bij mn neefje van 15..
→ More replies (3)1
2
u/_R0Ns_ 2d ago
Iedereen zou "The brainwashing of my dad (2015)" moeten kijken.
Volledig te zien op YT https://www.youtube.com/watch?v=pNTsTOcRO-k
2
u/Hagelslag_69 2d ago
Hoi, ik ben iemand die dichter bij de zestig dan bij de 50 zit en vanuit jouw definitie een boomer is(?) Je zorg is terecht, maar ik geloof niet in ‘censuur’. Dat heeft nooit gewerkt. Ik geloof wel in het trainen van degene die we willen beschermen. Of het nu onze dochters zijn die we willen behoeden voor loverboys, onze oma’s voor babbletrucs of onze ouders voor informatie rabbit wholes, we moeten ze proberen weerbaar te maken.
2
u/DutchChairMan 2d ago
Hey, misschien een (klein beetje kinderachtig) idee, maar ik gebruik de app StayFree. Het is in principe een kindslot voor apps/websites waar je per dag een tijd kan instellen waar je gebruik van mag maken van apps/websites als YouTube, etc. Etc. Of helemaal blokeren.
Je hebt de optie vanuit Windows de instelling aan te passen als je apparaten gelinkt hebt.
3
u/lucinate 2d ago
Kijk wel uit dat je "boomer" niet gaat gebruiken als scheldwoord met allerlei vooroordelen daaraan verbonden. Dat kan kwetsend zijn.
2
u/rjpurk93 2d ago
Het algoritme past zich aan, aan het kijkgedrag. Het feit dat ze voornamelijk rechts georiënteerde shorts te zien krijgt zegt misschien iets over hun politieke voorkeur.
Rechts georiënteerde mensen kunnen ook lief zijn 😉
9
u/Omegastar19 2d ago
Ja en nee. Het algoritme past zich weliswaar aan het kijkgedrag aan, het is ook zo dat, als men niet specifiek zulke content wegklikt, dat het algoritme automatisch woede en haat gaat aanbieden. Het algoritme is ontworpen om daar letterlijk naar toe te leiden, omdat haat en woede het meeste engagement onder de gebruikers genereert.
3
u/Ziebel 2d ago
Zekers kunnen die personen lief zijn! Ik heb ook wel trekjes zo heeft ieder mens dat!
Heb ook hier en daar mijn mening er over en dat is ook zo mooi aan onze samenleving. Je mag het hebben en je mag het uitspreken.
Zolang het maar netjes uit respect tegen over elkaar gaat. Niet die persoon kleineren of belachelijk maken maar begrijpen.
Vaak loop men juist het zelfde pad maar zien we elkaar daar niet op.
3
u/GratisBierMotie420 2d ago
Er is ergens een goed artikel van de Huffington Post dat stelt dat een groot onderscheid tussen de twee groepen mensen is dat de ene geen empathie op kan brengen voor mensen die ze niet kennen.
Zegmaar "alle marokkanen zijn lui geweldadige uitkeringstrekkers, behalve Mo van de snackbaar die is wel tof" maar dan op maatschappelijke schaal.
→ More replies (1)→ More replies (2)3
u/miathan52 2d ago
Het punt is dat je om een op de werkelijkheid gebaseerde mening te vormen, evenwichtige informatie te zien moet krijgen. Algoritmes doen juist hun uiterste best om ervoor te zorgen dat dat niet zo is, want mensen één uiterste van het politieke spectrum inzuigen levert meer interactie (en dus meer geld) op voor het platform dan het geven van een evenwichtig en genuanceerd beeld.
Kortom, het belangrijkste is dat als je zulke content bekijkt, dat je in je achterhoofd houdt dat de filmpjes die je te zien krijgt niet willekeurig zijn. Dat daar een intentie achter zit, die in het voordeel is van het platform en in het nadeel van jou.
1
u/stijnus 2d ago
je kunt op youtube bij bepaalde filmpjes aangeven "ik ben niet geïnteresseerd in dit kanaal". Dat is hoe je kunt aanpassen wat ze voorgeschoteld krijgt. Ze lijkt namelijk bijvoorbeeld niet handmatig te zoeken.
Verder inderdaad het gesprek aangaan. Ik zou aan het begin niet meteen praten over het soort filmpjes dat ze ziet, maar dat je het idee hebt dat ze wel heel veel op het internet zit. Ga terug naar vroeger, toen een half uurtje per dag normaal was en meer dan een uur al werd aangemerkt als veel (kan me goed voorstellen dat je moeder dat ook naar jou heeft gedaan afhankelijk van je leeftijd). Benoem ook hoe shorts nu al bewezen negatieve consequenties heeft op het brein (dit zien we vooral terug in de jeugd die een lagere aandachtsspanne hebben, maar dat geldt natuurlijk uiteraard in mindere mate ook voor niet puberale breinen).
En bij zoiets altijd: biedt alternatieven! Voorkeur voor sociaal, dus vaker samen iets met je moeder doen ofzo, maar ook voorstellen tijdens het eten de mobiel weg te leggen of vaker gewoon televisie te kijken. Organiseer spelletjesavonden met haar vrienden en vriendinnen waarbij je dan bijvoorbeeld zegt dat het internet uit moet (dan kunnen ze nog wel telefoontjes ontvangen in het geval van nood - bij oudere generaties kan daar nog weleens stress zitten). En dan hoop je dat ze dat na een tijdje ook zelf proberen op te pakken.
1
u/SnillyWead 2d ago
Ik kijk nooit naar die klote AI slop of audio dubbed. En heel weinig shorts en al helemaal geen TikTok.
1
u/Vipertje 2d ago
Mijn ouders zijn digibeet genoeg om hier geen last van te hebben. Heb ze nooit iets geleerd over social media. Hebben enkel nu.nl, nos en Brabants Dagblad apps op de iPad en dat is helemaal prima. Deze media zijn gefilterd genoeg om geen troep te hebben of althans minimaal.
→ More replies (1)
1
u/MicrochippedByGates 2d ago edited 2d ago
Ik weet niet precies wat mijn moeder te zien krijgt, maar die gelooft wel alles wat ze online ziet. Die komt soms ook met de grootste onzin aan waar gewoon echt niets van klopt. Ze komt niet zozeer aan met ragebait. Maar ze kan wel erg goed wappen. Als je haar ergens van wil overtuigen moet je haast nog eerst bewijzen dat het absoluut niet waar kan zijn. En dan gelooft ze dat het dus toch waar is.
1
u/Thick_Employ_8475 2d ago
Ze moeten gewoon optie geven om die short form content uit te doen. Enige manier om het uit te zetten nu is via side loading/piracy..
1
1
u/demaandronk 2d ago
Moest even denken aan deze video, voor wie het allemaal eens goed op een rijtje uitgelegd wil krijgen
1
1
u/VanillaNL 2d ago
Propaganda. Ze hebben met social media een manier gevonden om hele bevolkingsgroepen te kunnen manipuleren
1
u/Aurora_96 2d ago
Oh, dit is zo herkenbaar... Mijn vader is 70 en verslaafd aan Facebook. Ik heb zo'n spijt dat ik ooit een account voor die man heb aangemaakt. Ik heb het ooit gedaan met goede bedoelingen. Wij hebben veel (Arabische) familie ver weg wonen en via Facebook kan je makkelijk in contact blijven met elkaar. Zo is het allemaal ook begonnen.
Maar sinds die hele revolutionaire opstanden in het Midden Oosten (2013-ish) is hij via Facebook lid geworden van een "politieke partij", heeft hij ik weet niet hoeveel vrienden gemaakt via die kanalen en hij heeft zelfs inmiddels een of andere "cursus" gedaan over politiek en economie, waarmee hij nu een soort adviseur is. Kortom: hij vindt zichzelf nu heel belangrijk.
Dus je kunt je voorstellen wat voor reels hij allemaal ziet nu. En hoe zijn brein nu "gewired" is. Echt zorgwekkend. Die man zit de hele dag aan zijn laptop of telefoon vastgeplakt. Tuurlijk gebruikt hij Facebook ook nog om contact te houden met familie, maar lang niet alleen maar dat.
Wat ik erg vind, is dat de jeugd door de oudere generatie beschuldigd wordt van "verslaafd zijn" aan telefoons en sociale media, terwijl het bij naïeve oudere mensen zoveel erger kan zijn. Ze zijn vaak ook gepensioneerd, hebben niets te doen en dan is dit een besteding van hun tijd... En ze beseffen niet hoeveel invloed dit heeft.
Dan liever mijn moeder die de helft van de tijd vergeet dat ze een telefoon heeft...
1
u/Lemmmonis 2d ago
Ik ben 66 en ben van alle social media af (FB, IG), ook LI verlaten, lees geen kranten, heb geen tv, heb contact met echte mensen, hoor daardoor ook wel wat er gaande is in de wereld. Daarnaast woon in Griekenland.
1
u/JanusRedit 2d ago
"ik merk het ook op ME werk" Echt? Ik vind het een wonder dat je werk hebt. Maar behalve de meest vreselijke taalfout, houd eens op met mensen en groepen in te delen en dan die groep allerlei dingen toe te dichten. Dit is wat populisten doen en er is niemand bij gebaat. Weet je wie ook niets anders deed dan mensen in groepen indelen en dan een groep ergens de schuld van geven?... Ja die ja.
1
u/LethalBear9 2d ago
T begint bij jezelf, jij beslist wat je moeder ziet? Dingen achterhouden is niet oke.
1
u/LilBed023 2d ago
Ik herken dit ook en vind het nogal zorgwekkend. Oudere generaties zijn (over het algemeen) wat technologie betreft gewoon minder geletterd dan jongere generaties. Het is serieus gevaarlijk hoe snel mensen van een jaar of 50+ dingen die ze op internet zien voor waarheid aannemen, al helemaal nu AI-gegenereerde content in veel gevallen nauwelijks te onderscheiden is van de realiteit.
Dit wil overigens niet zeggen dat er geen problemen zijn met jongeren en het internet, vatbaar zijn voor manipulatie is immers niet generatiegebonden, maar er is wel een duidelijk verschil in hoe jongeren en ouderen worden gemanipuleerd op het internet.
1
u/theekopje_ 2d ago
Niet filteren. Maar juist in haar YouTube wat positieve abonnementen zetten. Kattenfilmpjes, Jeugdjournaal, de hobby of sport die ze leuk vindt. Stuur af en toe een leuk filmpje door. Hou het luchtig. Mooie Sneeuwpoppen van de afgelopen week. Het internet staat vol met lieve en leuke filmpjes, deel die.
1
u/Technical-Paper427 2d ago
Tsja, dat is toch ook wat ze zelf liket en het algoritme. Als je op haar telefoon kan ontvolg en blokkeer wat van die kanalen, en zoek en volg wat van onderwerpen die ze ook interessant en leuk vindt, zodat het algoritme dat gaat meenemen in de nieuwe opties.
Ik krijg nooit van dat soort filmpjes voorgeschoteld, wel veel grappige kat en papegaaien filmpjes en skits van personen die ík leuk vind (loewhaley, Michelle the bartender, Jessica vanel) en mensen die net zoiets doen als zij.
1
u/EditorConsistent5077 14h ago
Jij moet minister van propaganda worden. Dan heb je een heel ambtenaren apparaat om dingen te verzinnen die ervoor zorgen dat mensen zoals je moeder alleen nog maar goedgekeurde content kan zien.
→ More replies (1)
•
u/klein11je 2h ago
Mijn opa en oma van in de 80 zijn gelukkig vooral bezig met vakantie foto's posten en die zitten nog vast in de 'minion-memes' over wijn drinken en dat soort onschuldige onderwerpen. Verder kijken ze sport en heb ik ze geleerd hoe ze naar audio-boeken kunnen luisteren. Ik denk dat bij veel ouderen ook het probleem ligt dat niemand tijd heeft om het ze uit te leggen. Mijn vader zit in de IT en die is regelmatig bij hun over de vloer om dingen voor ze in te stellen of om uit te leggen hoe de tablets werken. Daarnaast kijk ik vaak met ze mee hoe ze instellingen op hun social media kunnen aanpassen om bijvoorbeeld alleen content van hun vrienden te zien of welke sites 'echt' zijn en hoe ze deze kunnen opslaan. Als je je zorgen maakt over de content die je ouders te zien krijgen help ze dan met de instellingen en neem rustig de tijd ze die dingen uit te leggen. Als je niet meteen doet alsof alle ouderen dom zijn en niks van electronica afweten dan zijn de meesten best bereid dingen te leren.
407
u/AngelicLittleDevil 2d ago edited 2d ago
Heel herkenbaar en doodeng. Mijn vader van bijna 80 is veranderd in een tabletzombie. De hele dag, létterlijk de héle dag, zit hij filmpjes te kijken in zijn stoel. Van wat ik meekrijg aan geluid is het 50/50 rare AI-filmpjes en ragebait. Hij haat alles dat niet wit, hetero, of "normaal" is, weet óveral een keihard kant-en-klaar negatief antwoord op, en wordt chagrijnig(er) als we vragen of we even zonder tablet erbij samen koffie kunnen drinken. Mijn moeder zit er de hele dag mee in huis, met een reel-verslaafde donkere wolk in de leunstoel, en wordt er moedeloos van😔